Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1016 из 2221<  1 ... 1013  1014  1015  1016  1017  1018  1019 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3263475 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Шок без регистрации и смс, насилие над праймом даёт плоды :scare:

3466
Вложение:
3466 lol23.jpg
3466 lol23.jpg [ 287.9 КБ | Просмотров: 1018 ]

_________________
Ryzen 7500F, Gigabyte A620 DS3H, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32),XFX RX 6800 SWFT 319, Gamemax Vista, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Sanf1r писал(а):
Вот после прогона Lynx такие значения

68А ток CPU и 60 град - космос просто .... Линкс из шапки темы брали, LinX v0.7.0 ?

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
Noison писал(а):
Кстате, кто знает, как на райзене значительно увеличить ФПС в CSGO?
В среднеем имеем 200-250 фпс на максималочках, с редкими просадками до 150, и даже при этом, загруз видюхи 40-50% максимум...

Сам поигрывал в КСГО, увы - никак. Игра любит мощный однопоток, в идеале 7700К на 5Ггц + быстрая ДДР4. Сам до Райзена имел 4770К на 4.8Ггц и память ДДР3 2400, там ФПС ниже 250-260 почти никогда не проседал.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
avtlbv писал(а):
Если коротко, то автор лочит 5 ядер под кс:го и это дает профит, ну еще какие-то программные параметры немного при запуске.

Ну да, у него прибавка сферического ФПС в вакууме. На сервере с игроками типа дефматча всё равно ниже 200 дропаться будет, независимо от количества задействованных ядер и прочего. Хоть 800х600 поставь и мегалоу, сама игра такая.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2017
avtlbv писал(а):
68А ток CPU и 60 град - космос просто .... Линкс из шапки темы брали, LinX v0.7.0 ?

LinX v1.0.0K (AMD Edition) брал тут, вроде в посте куратора темы.

_________________
Asus prime b350 plus, ryzen 3600@4 1.28V, gammaxx 400, samsung OEM 3200, gtx 1070 2088@9000 1V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Sanf1r писал(а):
LinX v1.0.0K (AMD Edition) брал тут

Там же есть ссылка на LinX v0.7.0 Просто для сравнения, попробуй

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
fedx писал(а):
у него прибавка сферического ФПС в вакууме.

Но все-таки прибавка, и если вместо 370 как у автора, будет 250 в реале дефматч, это лучше чем 150 сейчас. И там еще параметры запуска есть дополнительно
Все параметры
here with my latest Ryzen @ CS:GO benchmark results!
1800X @ 4.0GHz on an MSI X370 Gaming Pro Carbon (bios v1.4)
16x2=32GB @ 2667MHz 14-14-14-34 (dual-rank so I can't hit 3200MHz yet)
EVGA GTX1080 FTW @ stock. (haven't messed with GPU overclocking yet)
Windows 10 Pro 64bit - version 1703, build 15063.250
Nvidia Driver version 381.89 (control panel settings mostly optimized - prefer max performance, single display performance mode, max pre-rendered frames 1, vsync off, triple buffering off, texture filtering = high quality - surprisingly 'quality' or 'high quality' gives better FPS than 'high performance')
Using ProcessLasso - Power Profile set to 'Bitsum Highest Performance'
ProcessLasso CPU Affinity set for csgo.exe to cores 0,8,10,12,14 (Tested a crazy amount of different affinities and for basically magical reasons 0,8,10,12,14 gives the best performance for CS:GO)
CS:GO Launch options = -novid -nojoy -nod3d9ex -refresh 240
CS:GO relevant autoexec.cfg settings = mat_queue_mode 2; mat_queue_priority 1; cl_forcepreload 1; r_dynamic 0; snd_use_hrtf 0
Ran Ulleticals CS:GO FPS Benchmark Map (ran at default 64tick)
And here's the latest results:
TEST 1: 1920x1080 + All video settings on Max
Average framerate: 376.10

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
Sanf1r писал(а):
LinX v1.0.0K (AMD Edition) брал тут, вроде в посте куратора темы.


В каком режиме прогонял линкс?
и еще, какой охлад используется?

даже любопытно стало


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
derp писал(а):
Получил 3466@14-8-15-13.

не знаю,на 3200 14-8-13 непоехало вообще

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
не знаю,на 3200 14-8-13 непоехало вообще

Вложение:
038006e6_lolik.jpeg
038006e6_lolik.jpeg [ 82.07 КБ | Просмотров: 934 ]


Вчера баловался)

_________________
Ryzen 7500F, Gigabyte A620 DS3H, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32),XFX RX 6800 SWFT 319, Gamemax Vista, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
фотошопом чтоль баловался-то?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
фотошопом чтоль баловался-то?

Ваще сначала хотел 3733, но не стартовало :D

_________________
Ryzen 7500F, Gigabyte A620 DS3H, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32),XFX RX 6800 SWFT 319, Gamemax Vista, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2017
Откуда: Минск
Фото: 5
Всем доброго здравия. Время от времени пытался получить стабильную работу ПК с профильной памятью на частоте 3200МГц, но не получилось. Работает память на частоте 3066МГц и я плюнул на затею в 3200МГц. Пока искал рабочие тайминги с помощью "калькулятора" для памяти по подсказкам из FAQ, то попутно искал информацию о пользователях у кого получилось взять 3200МГц с такой МП и памятью как у меня. Я нашёл интересную ссылку, пройдя по которой https://rymem.vraith.com/detailed_ram/715, можно увидеть, что получилось у пользователей на разных МП с моей профильной памятью. Предполагаю, что есть информация и по другой памяти и МП, плюс всевозможные их комбинации. Если ссылка была уже где-то, то извините за беспокойство :). Читаю ветку с 920 страницы. Просто понравилось то, что хоть и не все тайминги приведены, но есть картинка с информацией о процессоре, МП, версии BIOS и т.д. :) Можно использовать как отправную точку для разгона.

_________________
AMD Ryzen 7 2700X
Asus ROG Strix B350-F Gaming (BIOS 5603, AGESA 1.0.0.6)
G.Skill [F4-3200C16D-16GTZSW] 2x8Gb 3000MHz (16-18-18-32-1Т)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Intra писал(а):
DRAM 1.5
SoC 1.2

и не жалко тебе железки?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
avtlbv писал(а):
Но все-таки прибавка, и если вместо 370 как у автора, будет 250 в реале дефматч, это лучше чем 150 сейчас. И там еще параметры запуска есть дополнительно
Все параметры

Увы, но не будет там всегда 250. В моменты когда на экране много игроков, дым - всё равно фпс дропнется ниже. Возможно (возможно!) что будет менее заметно, чем раньше. Но всё равно фпс прилично просядет. Половина его команд - уже не работают, из серии самовнушений в CS1.6 с командой viewsize. Однако есть здравое зерно в его рассуждениях, на Райзене - ставить максимальное разрешение и графику, чтобы нагружать проц (что он собственно и сделал).

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
aleksei123321 писал(а):
и не жалко тебе железки?

Да лан на пару минуток норм :-)

_________________
Ryzen 7500F, Gigabyte A620 DS3H, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32),XFX RX 6800 SWFT 319, Gamemax Vista, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
Mairus писал(а):
другой памяти и МП

Аналогичная материнка,память правда C-Samsung.3333 брала,стабильно все,откатился на 3200 по причине не вау эффекта от 3333,точнее разницы при моем мониторе не увидел,60/1920-1080 IPS 27 дюймов.

_________________
TUF B450PRO GAMING+R7 5800X+ID-COOLING SE207AE-Silent Wings 3{2шт},32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2017
avtlbv писал(а):
Там же есть ссылка на LinX v0.7.0 Просто для сравнения, попробуй


AndreySer писал(а):
В каком режиме прогонял линкс?
и еще, какой охлад используется?

даже любопытно стало


Вот сейчас прогнал в 0.7.0, охлаждение gammaxx 400 в биосе QFan выбрал Turbo режим.


Вложения:
over3.PNG
over3.PNG [ 293.2 КБ | Просмотров: 842 ]

_________________
Asus prime b350 plus, ryzen 3600@4 1.28V, gammaxx 400, samsung OEM 3200, gtx 1070 2088@9000 1V
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2017
latency так и не победил, но завел cpu на 3.8@1.29v буду понижать еще и тестировать, температура в пике 65 градусов.

_________________
R9 5900x•LS720 Deepcool•MSI-MEG-UNIFY•Ballistix•32gb•Samsung 960 EVO 500gb•ADATA 8200 pro 2TB•GameRock 4090•MSI MAG 1000 PCIE5•Creative AE7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
ZagSer168 писал(а):
В Linx AMD edition невязки должны быть стабильны.

они полностью идеинтичны..
chufeg писал(а):
дык если в простое, то может P-states настроить?

оно наоборот может вызвать проблемы + для него нужен мод биос

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Mairus писал(а):
Всем доброго здравия. Время от времени пытался получить стабильную работу ПК с профильной памятью на частоте 3200МГц, но не получилось. Работает память на частоте 3066МГц и я плюнул на затею в 3200МГц. Пока искал рабочие тайминги с помощью "калькулятора" для памяти по подсказкам из FAQ, то попутно искал информацию о пользователях у кого получилось взять 3200МГц с такой МП и памятью как у меня. Я нашёл интересную ссылку, пройдя по которой https://rymem.vraith.com/detailed_ram/715, можно увидеть, что получилось у пользователей на разных МП с моей профильной памятью. Предполагаю, что есть информация и по другой памяти и МП, плюс всевозможные их комбинации. Если ссылка была уже где-то, то извините за беспокойство :). Читаю ветку с 920 страницы. Просто понравилось то, что хоть и не все тайминги приведены, но есть картинка с информацией о процессоре, МП, версии BIOS и т.д. :) Можно использовать как отправную точку для разгона.

Ну хз. Я для интереса посмотрел свои...
материнка Asus PRIME B350-PLUS
память Corsair CMK8GX4M2B3000C15
там указана вообще без разгона
Хотя на том-же http://valid.x86.fr откуда, как я понимаю они берут данные, есть моя:
http://valid.x86.fr/a5f8q4

Скорее уж http://valid.x86.fr можно использовать как отправную точку :)

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Nagibator писал(а):
оно наоборот может вызвать проблемы + для него нужен мод биос

а если в биосе множитель минимальный поставить а в Райзен Мастер выставить нужный не пробовал?
Во всяком случае на моей системе так работает и без глюков и не надо P-State настраивать

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1016 из 2221<  1 ... 1013  1014  1015  1016  1017  1018  1019 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, tonygks и гости: 219


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan