Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1626 из 2221<  1 ... 1623  1624  1625  1626  1627  1628  1629 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271718 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
backlight
Спасибо за ответ, попробую вольтаж еще на один - два пункта повысить.
У меня память M378A1K43CB2-CRC, частота 3200 по совету Spaik выставил 16-18-18-18-36 тайминги и procODT =48 ну и еще там параметры у него в профиле, у него такая же память. Вот только у меня на 1.3 вольтах выскочила ошибка в TestMem 5 при 1.35 вольт ошибок нет.
Я выставил VDDCR Soc на 1.012, это нормально для этих планок?
А так вроде работают раньше были тайминги 17-18-18-18-39, 1.35 вольт, procODT =60 и VDDCR Soc по дефолту 1.1
Еще бы вот память нормально выставить.

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Добрый вечер, почему Ryzen 1600 не поднимает частоту при однопотоке выше 3.3-3.4 ГГц? Например запускаю встроенный бенч WinRAR (Ctrl+B) слабо греющий проц, убираю галочку с "Многопоточность" - загрузка процессора 11-12%, частота 3.3 ГГц... Почему не разгоняет до штатных 3.7 XFR или хотя бы 3.6 ГГц? Аналогичное наблюдаю и в Geekbench.
Схема управления питанием "Сбалансированный для AMD Ryzen". В ней дело? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
rallod писал(а):
в TestMem 5 при 1.35 вольт ошибок нет.

1,35 на память то что надо при 3200.
rallod писал(а):
Я выставил VDDCR Soc на 1.012, это нормально для этих планок?

Смотри по результатам теста. Накинешь ещё в случае чего.
Rashid писал(а):
Почему не штатные 3.7 XFR или хотя бы 3.6?

У тебя же нет разгона на проц?
Попробуй запустить linx в однопотоке. Мне это помогло увидеть 4.1 на 1600x.
У тебя сток 3200 + 100 (xfr) = 3300 на все ядра. Считай штатный режим работы.
3300 + 400 (precision boost) = 3700 в однопотоке.
Возможно дело в твоих тестах или тем, чем ты замерял частоту (надеюсь не в самой винде в диспетчере задач).

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Последний раз редактировалось backlight 23.04.2018 22:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
rallod писал(а):
Помогите поставить точку кто может, я уже закумарился сидеть и регулировать всякие параметры в биосе, да и еще при том что этим не занимался никогда и хочу просто пользоваться компом игры и фильмы, а не перечитывать тонны инфы о всяких фазах, фигазах, всякой фигне, мне это не очень интересно, а для проца повышенный вольтаж вреден как я прочитал.

биос на сброс и далее пользуйся компом как ни в чем не бывало

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
rallod писал(а):
Я выставил VDDCR Soc на 1.012, это нормально для этих планок?


я для этих планок ставил 1,025, но это всё индивидуально.

_________________
Ryzen 5 2600X; Crosshair VI Hero ; TR Macho B; HoF4000@3467 14-14-15-14-28; MSI GTX1070 GAMING X 8G ; SEASONIC M12II-850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
rallod
тык
Вложение:
Ryzen Timing Checker 1.03.1 23.04.2018 22_14_57.png
Ryzen Timing Checker 1.03.1 23.04.2018 22_14_57.png [ 31.06 КБ | Просмотров: 1649 ]

vddcr soc 1.0875, vdram 1.375, vttddr 0.6925, cldo_vddp 866mv

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
backlight писал(а):
У тебя сток 3200 + 100 (xfr) = 3300 на все ядра. Считай штатный режим работы.
3300 + 400 (precision boost) = 3700 в однопотоке.

не так оно работает. 3.2-сток, 3.4-precission boost(6 ядер), 3.6-precission boost(2 ядра)+100мгц=3.7ghz(xfr)


Последний раз редактировалось alexpunga98 23.04.2018 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Remarc
Спасибо, но это если бы я не совал свой нос изначально в правильно или нет у меня вольтаж на процессоре, то я может и не парился бы :-)
А так я немного копнул и увидел что моя мать без разгона процессора, в стоке постоянно держит 1.4 и выше, есть меньше, но в основном 1.4 и под нагрузкой тоже больше 1.4 вольт.
А это как бы не очень хорошо для процессора, а у меня характер, если знаю что что то работает не так, это постоянно в голове и не дает покоя, вот потому и начал этот нелегкий путь по азам разгона и всякой этой сложной фигни :-)
Если бы я по пользовался бы компом пару лет и выбросил на помойку, то я бы не парился, но я же его думаю продавать, а у меня есть совесть, не хочу убитые вещи кому то парить, вот как то так.
Тут друг хочет собрать комп, у него какой то 2 ядерник древний еще стоит и все в системнике на шлейфах еще :-)
Вот может ему продам по дешевке свою систему, он в компах вообще не шарит, потому ее ему надо настроить нормально, вот еще и потому пытаюсь разобраться.
Он не такой геймер как я, играет только в Танки, ему 1600 проца думаю хватит с головой.

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
alexpunga98 писал(а):
не так оно работает. 3.2-сток, 3.4-precission boost(6 ядер), 3.6-precission boost(2 ядра)+100мгц=3.7ghz(xfr)

Да ты прав. Я там allcoresboost с xfr перепутал, ну и то что на 1600 он даёт +200 ghz
https://linustechtips.com/main/topic/85 ... explained/

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2016
Откуда: Воронеж
Фото: 47
Помогите советом добрым.
Сейчас на офф. биосе память работает абсолютно стабильно по калькулятору 3333 экстрим, но после уменьшения таймингов существенно выросла latency
Текущее
#77

А вот старые настройки, которые я уже не помню и забыл сохранить в профиле, выдавали такие стабильные результаты на том же биосе.
С тех пор повторить их так и не удалось(
Старое
#77

Подскажите, что еще можно подкрутить? Пока что установка ваших таймингов в лоб из темы и ЛС результатов не давала. Цель - хотя бы уменьшить latency.

_________________
\'[T]/ Praise the sun!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
iEnot писал(а):
3333 экстрим

3333 экстрим с 16 таймингами? Как-то не похоже, извините. CL14 еще может быть.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2016
Откуда: Воронеж
Фото: 47
fedx в заголовке фаст, но уверяю, жал кнопочку "экстрим", и тайминги с фастом отличаются.
отакэ
#77

_________________
\'[T]/ Praise the sun!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
iEnot писал(а):
в заголовке фаст, но уверяю, жал кнопочку "экстрим", и тайминги с фастом отличаются.

Верю, но проблема только в том, что "реальный" экстрим, это CL14 на 3333-3466. У вас же обычные тайминги, никакого "экстрим" нет, у меня OEM память при таких идет на 3333.
Я к тому что калькулятор может быть не тот, в последних версиях что-то намудрили с расчетом таймингов.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Фото: 0
iEnot писал(а):
Помогите советом добрым.
Сейчас на офф. биосе память работает абсолютно стабильно по калькулятору 3333 экстрим, но после уменьшения таймингов существенно выросла latency
Текущее
#77

А вот старые настройки, которые я уже не помню и забыл сохранить в профиле, выдавали такие стабильные результаты на том же биосе.
С тех пор повторить их так и не удалось(
Старое
#77

Подскажите, что еще можно подкрутить? Пока что установка ваших таймингов в лоб из темы и ЛС результатов не давала. Цель - хотя бы уменьшить latency.

Очень похоже что ты включил power down

_________________
Ryzen 5 1600@3800 /Arctic Freezer 33 /ASUS strix b350-f /
G.Skill 16GTZB 2x8Gb (hunix MFR) @2933 / ASUS GTX1060 DUAL


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
может это такой хьюникс-фаст )

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
slafniy
У асуса 4 уровня "опасности"-белый желтый фиолетовый и красный. Желтый это еще не опасно. Фиолетовый нужно хорошее охлаждение. Красный опасно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
iEnot писал(а):
Помогите советом добрым.
Сейчас на офф. биосе память работает абсолютно стабильно по калькулятору 3333 экстрим, но после уменьшения таймингов существенно выросла latency

Я страницы две назад писал что то подобное. Что либо память имеет латенси 67 нс и валит тест стабильности в аиде, либо 70 и не валит. При этом тайминги/частоты не трогаются. Стабильность добивается за счет либо увеличения напряжения на памяти , либо (сегодня попробовал) увеличением частоты ШИМ (как я полагаю) питания памяти до 450 КГц. К сожалению, никто ничего мне по этому поводу не сказал.

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Играл сегодня в игру The Evil Within 2, в ней есть интересная настройка, выводит производительность компа прямо в игре. На высоких настройках тянет в районе 70-80 кадров процессор R5 -1600Х 3.8 и 1070 видюха, оперативка 3200 - 16 гиг.
Там интересно показывает фрейм тайм CPU 10.00ms а Gpu 8.00ms, ну это я так грубо, процессорные миллисекунды все время пунктов на два выше от видеокарты в независимости опускается ли время или поднимается, разница всегда на пару пунктов примерно такая.
Об чем это говорит кто в курсе?

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Фото: 0
rallod писал(а):
Там интересно показывает фрейм тайм CPU 10.00ms а Gpu 8.00ms

Я так понимаю типа 10мс просчитывает проц один кадр, а 8мс рисует видюха. Суммарное время кадра 18мс.
При этом загрузка вк 99%? То есть если ты допустим разгонишь (или сунешь более мощный) проц, то у тебя должно сократиться допустим с 10мс до 8мс, то суммарное время кадра станет 16мс? То есть повысится фпс? Хотя бред какой то, выше вк не прыгнешь... тогда может время кадра определяется наибольшим времеем? Тогда суммарное время кадра должно быть 10мс, а если у тебя проц будет 6мс, то упор будет в гпу? Т.е. в 8мс?

_________________
Ryzen 5 1600@3800 /Arctic Freezer 33 /ASUS strix b350-f /
G.Skill 16GTZB 2x8Gb (hunix MFR) @2933 / ASUS GTX1060 DUAL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
skromkk писал(а):
Я так понимаю типа 10мс просчитывает проц один кадр, а 8мс рисует видюха. Суммарное время кадра 18мс.

Вернее я даже не досмотрел, разница в 3 миллисекунды между ними.
Нет ничего не суммируется, итоговое время кадра выводит по процу 10 мс.
Я просто хотел узнать, получается что 1070 быстрее процессора 1600Х, об этом я и раньше слышал, что райзен не очень быстрый процессор, Интел при одинаковых кадрах по моему будет быстрее обрабатывать эти же кадры.

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
SOC 1.10 V
DRAM - 1.375 V

RTTNOM 4 (60)
RTT WR 3 (80)
RTT PARK 7 (240)

3200 по памяти стабилизировалось, при 3700Mhz на проце. - 1,375 V
как ставлю 3725 по процу в памяти стабильности уже нет.
ура, можно сказать победил.
вчера с скоком 1,08 и RTT 7 /3 /1 - работало стабильно до утра , утром мозилла пала :cry:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Мда все равно 1 ошибка, рано радовался , накину шаг на память 1,38 v

_________________
AMD Ryzen Threadripper PRO 3955WX
ASUS PRO_WS_WRX80E-SAGE_SE_WIFI
G.SKILL F4-4000C16D-32GVK
Samsung SSD 960 Pro
14 x RTX3090 VENTUS 3X OC 10


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1626 из 2221<  1 ... 1623  1624  1625  1626  1627  1628  1629 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexeyP, MichaelSv, tolyanych, TRYER и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan