Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 485 из 2221<  1 ... 482  483  484  485  486  487  488 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271467 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
lizardx есть такое :D всякие доски на am3/fm2 значительно дешевле были

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2017
niki_1

Гоните память до максимума) Когда я свою запустил на 3466, то фризы, недогрузки и прочая шляпа самоустранилась. До этого приходилось HPET при каждом ребуте заного настраивать)

_________________
10700k, 1.35В 5100 (ring 46), Giga z490 Vision G,DDR4 4000cl17 HOF, Custom Watercooling, 2080ti, Lian li Dynamic XL White, Alienware aw3423dw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
HPET как отключить на постоянную? Никто так и не написал!

_________________
конфиг в профиле


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
lizardx писал(а):
99% обзорщиков понятия не имеют как настраивать тайминги, субтайминги,на стоковом синглранге в авто и тд. Большинство результатов тупо заниженная ложь.Разброс результатов между обзорами огромный, потому что влияние этих самых параметров очень велико.
Как пример приведу всяких ТХГ, 3ддно, хардварделюхс - там райзены слились из-за того, что кто-то не шарит/поленился экспериментировать. К слову, на оверах.уа, у нас и на хоботе первые обзоры рузенов были более положительными. Но нет ни одного, где бы учли всё.
В последнем обзоре 3ддна тредрипперов райзен 1800ый тоже очень сильно подтянулся по производительности, даже комментарии почитать - люди не понимают, почему райзен теперь почти догоняет 7700к. Все из-за лоускильности.

в целом соглашусь,но еще это зависело не только от обзорщиков,первые версии биоса были на агесах где не было 3/4 всех настроек из тех что щас есть,по этому старые обзоры теперь имеют скорее лишь историческую ценность

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
niki_1 писал(а):
HPET как отключить на постоянную? Никто так и не написал!

В планировщик задач можно запихнуть команду и настроить тип запуска.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Зеленоград
Фото: 1
niki_1 писал(а):
HPET как отключить на постоянную?

Выключал по совету из шапки. До сих пор остается отключенным. Перезагружался несчетное количество раз и ничего никуда не слетает. Может это от настроек биоса матери зависит?
факт
Вложение:
hpet.PNG
hpet.PNG [ 41.49 КБ | Просмотров: 784 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2013
В общем, какая-то дребедень у меня с разгоном.
Вчера как-то с первого раза (и впервые вообще) нашёл пресет благодаря калькулятору и память пошла на 3200, причём оставил на ночь гонять "Средство проверки памяти Windows" (mdsched.exe) на "Набор тестов - Широкий" и 5 прогонов. В итоге за 15 часов только 2 с половиной прогона прошло, но благо без ошибок. После этого я счёл данный пресет стабильным, и решил шагать дальше.
После этого сделал тайминги поменьше и впервые ввёл настройки CAD_BUS. После этого всё покатилось к чертям)) В общем, пытаюсь вернуться хотя бы на стабильные 3200 (благо тут на форуме выкладывал все настройки, с которыми всё точно работало), но ничего не выходит. Как будто с этими же настройками комп уже не хочет запускать память на 3200.
Что посоветуете? Как быть? Я бы даже с удовольствием сейчас остался на 3200 со слоновыми таймингами, но что-то уже не выходит прийти к этому результату, который вчера с первого раза получился.

_________________
Ryzen 5 5600 | Gigabyte B550M Aorus Elite | Kingston Fury Beast 3600 Mhz 2x16 Gb | RTX 3080 EVGA ULTRA 10Gb | Kingston KC3000 | LG 27GL850-B 144 Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Movenpick писал(а):
оставил на ночь гонять "Средство проверки памяти Windows" (mdsched.exe) на "Набор тестов - Широкий" и 5 прогонов. В итоге за 15 часов только 2 с половиной прогона прошло, но благо без ошибок. После этого я счёл данный пресет стабильным, и решил шагать дальше.

зря.тесты на ошибки памяти в шапке темы есть

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2013
Remarc
Да вопрос даже не столько в этом.
Я так и так планировал прогнать дополнительно мемтестом.
Сейчас в принципе не получается загрузиться на 3200.

_________________
Ryzen 5 5600 | Gigabyte B550M Aorus Elite | Kingston Fury Beast 3600 Mhz 2x16 Gb | RTX 3080 EVGA ULTRA 10Gb | Kingston KC3000 | LG 27GL850-B 144 Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
del

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 19.09.2017 19:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Movenpick писал(а):
В общем, какая-то дребедень у меня с разгоном.

Можете попробовать полностью сбросить биос и затем попытаться еще раз, путем пошагового поднятия частоты, разогнать память.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Movenpick Сбросьте Биос, и по новой ставьте, что было. Без сброса у меня такая же хрень. Иногда поправишь какой нибудь параметр, и начинай по новой.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
randomshadow44 а как вы смотрите можно узнать ? включен или выключен

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2013
Spaik
toliyn19
Да сбрасывал конечно же раз 10 уже, не помогало.

Сейчас пошёл методом тыка. Сбросил вновь биос.
Выставил напряжение ОЗУ 1,350, выставил частоту 3200.
Выставил procODT 60, rtt - disable, dynamic odt - off, RSQ4.
Gear Down - dis, Power Down - dis.
1T.
Всё остальное по дефолту.
Сохранился, вышел - комп не грузится.

После 3-х ребутов вновь захожу в БИОС и выставляю тайминги не АВТО, а 18\20\20\20\40\60 - и О ЧУДО, комп грузится.
Про стабильность пока ничего не говорю, т.к. буду оставлять на ночь тестить, сейчас нет возможности, но то что комп хотя бы загрузился вновь на 3200 - уже радует.
Значит всё-таки тайминги в режиме АВТО могут ставить подножку в разгоне...

Пока что всё вот так:
RTC
Вложение:
19-09-2017 16-10-51.png
19-09-2017 16-10-51.png [ 30.96 КБ | Просмотров: 742 ]

_________________
Ryzen 5 5600 | Gigabyte B550M Aorus Elite | Kingston Fury Beast 3600 Mhz 2x16 Gb | RTX 3080 EVGA ULTRA 10Gb | Kingston KC3000 | LG 27GL850-B 144 Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Movenpick Напряжение памяти я ставлю 1.380, Gear D.Mode- откл. Soc 1.0675. BankGroup- оба откл. Тайминги 18-17-17-17. Попробуйте, но у меня мать другая.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Spaik писал(а):
Можете попробовать полностью сбросить биос и затем попытаться еще раз, путем пошагового поднятия частоты, разогнать память.

Странный способ разгона обычно наоборот чуток завышают и потом сбавляют.
Но я обычно гоню по другому. Сразу выставляю максимально рекомендуемое напряжение 1.45 для райзенов выше не рекомендуют. И ставлю разу высокую частоту. Незагрузился? - снижаю на 50-100 мгц. Загрузился? - Пользуюсь. Появилась нестабильность?(в приложениях, а не тестах) Сбавляю еще на 50-100мгц.. И так пока не будет перезагрузок.
Райзен холодный его даже боксом охлаждать легко.
До этого был санди в играх было все ОК 5,0 ггц, но линХ не проходил,за 5 лет использования - ни одной синьки. Тесты не панацея.Даже пройдя все тесты и убив неделю на это можно получить нестабильность в других приложениях.

_________________
Ryzen 7 1700 4400Mhz@1.15v
Asrock AB350 Pro4
Samsung 2x8gb 4.1Ghz 13-13-13-28 1.2v
GTX 1080Ti Palit Super JetStream 2300/12800 MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Lopos писал(а):
Странный способ разгона обычно наоборот чуток завышают и потом сбавляют.

Это применимо к разгону памяти, а не к цп.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Lopos
Топ платы к сожалению стоят столько сколько могут. Remark запускал ОЗУ на 38хх МГц. Кто-то другой из плат способен на такое ? Наверно ещё тайчи , но она не дешевле . Ещё функция EDC, которая разблокирует тротлинг в avx задачах, а это минимум +4 % производительности ( максимум 15%). Запуск дуалранков на частоте 3466, на хботе нет даже таких попыток на рекорд.Вот если эту всю хрень в кучу собрать будет +20-30%. Единственный минус этих всех результатов ручное управление , новичкам подобная плата не поможет, будет так же весело все работать как и на 320тых :D

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
teasnap
teasnap писал(а):
RttNom, RttWr, RttPark лучше править в паре с CAD Bus Configuration?


в принципе параметры частично независимые можно и отдельно

teasnap писал(а):
Емае, наконец-то запустил память на 3200 двумя кликами , d.o.c.p и procODT 68.6. Раньше не пробовал выше 60-ти. Сразу два вопроса:
1) procODT 68.6 - это не страшно, ведь в шапке для сингл ранка есть пресеты только на 48,53 и 60.
2) Если память завелась и работает на 3200, терминатор ядра озу и CAD Bus редактировать или лучше пока будет как есть? Опять таки, на procODT 68.6 не знаю что ставить по RttPark.
P.S. Особенно бы хотелось услышать комментарий уважаемого 1usmus'а.


Все равно какой проОДТ будет, главное чтоб за 96 не заходил. Комментарий простой, что-то создает помехи на CAD_BUS из-за этого такой прикол. Возможно CAD_BUS Timings по дефолту нормально не настроен. В таком случае я пробовал бы на обычный CAD_BUS 20 20 30 30 ставить.

Rtt лучше не трогай, это сложный вопрос что там стоит на самом деле. При желании можно только практически узнать, проверив disable / dymanic odt off , RZQ2 , 4 , 6 .


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
niki_1
В диспетчере устройств отключаем высокоточный таймер (лежит во вкладке чипсетовых устройств) и забываем про HPET на веки вечные

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 19.09.2017 16:58, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2013
toliyn19
Я думаю в мат. плату очень многое упирается, потому что у меня нет ни настройки SOC, ни настройки BankGroup (оба).
И напряжение ОЗУ могу либо 1,350, либо 1,400, промежуточных вариантов нет.

Ещё ведь тут постоянно обсуждается, что нечетные тайминги могут системе не нравиться...

P.S. Качнул TestMem5, прогнал 1 раз из под винды (какой-то короткий тест) - ошибок не обнаружено. Неужели стабильный пресет оказался (на удивление без ковыряния кучи всяких tRDDS, tRP и т.п.)

_________________
Ryzen 5 5600 | Gigabyte B550M Aorus Elite | Kingston Fury Beast 3600 Mhz 2x16 Gb | RTX 3080 EVGA ULTRA 10Gb | Kingston KC3000 | LG 27GL850-B 144 Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Movenpick
Ryzen master умеет сок шевелить прям из под винды. Нет никаких ПО комплектных которые могут менять параметры напряжений из виндовса?

Добавлено спустя 59 секунд:
Movenpick писал(а):
P.S. Качнул TestMem5, прогнал 1 раз из под винды (какой-то короткий тест) - ошибок не обнаружено. Неужели стабильный пресет оказался (на удивление без ковыряния кучи всяких tRDDS, tRP и т.п.)


поставь в нем в файле cfg циклов не 3 а 6, это будет более точно

_________________
Twitter -> @1usmus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 485 из 2221<  1 ... 482  483  484  485  486  487  488 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan