Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 837 из 2221<  1 ... 834  835  836  837  838  839  840 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271661 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2011
Фото: 71
backlight
Та не, просто выключаю пк на ночь, хотя питание не отключаю.
AMG_Squad
Похоже это проблема нашей материнки

_________________
i7 8700k + Noctua NH-D15
AsRock Z370 Extreme4
2x8Gb DDR4 @3600
Palit RTX 3070 Jetstream OC v1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: Севастополь
Кто может сказать , все нормально ????
картинки
#77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77

_________________
Asus rog crosshair VI hero . Ryzen-1700 (3.85) . Deepcool captain 240 ex rgb . Corsair CMR16GX4M2C3600C18 (3466) . AMD RX-460


Последний раз редактировалось 1usmus 17.11.2017 23:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2015
Откуда: Казань
Overan писал(а):
А не многовато?

до 1,5в норм

_________________
5700G|StrixB550F|Kingston Fury 2x16@3600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
Приветствую!
3 дня разгоняю райзен, перечитал более сотни страниц этого форума, но все равно остались вопросы, буду рад ответам от коллективного разума :)
для начала конфа:
ASUS PRIME X370-PRO (с последним биосом, 6 agesa)
Ryzen 1700
CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3466C16 (8Gb*2), одноранговая, на Samsung B-die, XMP профиль на 3466MHz
Windows 10 Pro
---------
вопросы:
1. проц разогнал на 3850 с напряжением 1.27v , LinX делает 10 проходов с расхождением результатов в 3-4ГФлопс, такое расхождение допустимо ? читал в шапке что надо добится расхождения в 1Гфлопс но такого у меня не было даже на 3500MHz, с разными напряжениями и LLC.

2. актуально ли сейчас разгонять камень и память Asus Suite/AMD Ryzen Master ? читал что использование софта от асус может повлечь необратимые изменения в OS, но перегружать комп по сотне раз в день немного напрягает :(

3. в какой программе можно посмотреть актуальное напряжение на DRAM и на SOC ? не одна из программ в шапке не показывает, а хотелось бы видеть в динамике флуктуацию.

ну и в качестве инфы, в программе из шапки - Ryzen Timing Checker, сидит троян: Trojan:Win32/Tilken.B!cl , обнаруживает обычный windows защитник из десятки, кто нить его еще ловил в ней ? и где взять чистую копию ? :)

ниже сформулирую еще вопрос по разгону памяти со скринами :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Smoke_R писал(а):
2. актуально ли сейчас разгонять камень и память Asus Suite/AMD Ryzen Master ? читал что использование софта от асус может повлечь необратимые изменения в OS, но перегружать комп по сотне раз в день немного напрягает

Биос, только биос.
Smoke_R писал(а):
ну и в качестве инфы, в программе из шапки - Ryzen Timing Checker, сидит троян: Trojan:Win32/Tilken.B!cl , обнаруживает обычный windows защитник из десятки, кто нить его еще ловил в ней ? и где взять чистую копию ?

Это и есть "чистая" копия, у любого антивируса от неё "встаёт", связано это с функцией программы, ничего опасного там нет.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Smoke_R писал(а):
Asus Suite/AMD Ryzen Master

удали
Smoke_R писал(а):
расхождением результатов в 3-4ГФлопс

другие проги были запущены? попробуй в безопасном режиме
Smoke_R писал(а):
в какой программе можно посмотреть актуальное напряжение на DRAM и на SOC ?

HWinfo (SoC), там же можно смотреть графики.
По поводу напряжения на DRAM - есть версия, что на нашей плате этот датчик не читается / выключен / отсутствует.

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
RunaSVK писал(а):
Кто может сказать , все нормально ????

нет не нормально,производительность должна быть выше ,это заметно не только по аиде но и cpu-z в однопотоке

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 17.11.2017 21:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
с разгоном памяти вообще происходят какие то чудеса, пробовал гнать на 3333 на дефолтных таймингах - сыпались ошибки в testmem5, откатывался на 3200, 2933, 2666, играясь при этом напряжением, и только на 2400 удалось добиться прохождения testmem5 без ошибок, после этого ничего не меняя в настройках стал повышать частоту DRAM и память стала проходить тесты без ошибок и на 2666 и на 2933 и на 3200, а на 3333 снова посыпались ошибки, чем объяснить такое поведение не понятно, как будто в биос после успешного прохождения теста поменялась какая то опция. Кто нить сталкивался с подобным ?
В общем после этого, стал добиваться работы на 3333, спасибо автору этой темы за калькулятор, и вообще за создание столь актуальной темы. Только после вбивания в биос всех переменных из калькулятора (Fast профиль) число ошибок в testmem5 с сотни снизилось до 3-4 штук, и эти 3-4 ошибки ни чем убрать не получается, откатил частоту проца на 50MHz вниз что бы она точно не мешала, игрался с напряжениями (DRAM 1.28 - 1.44v, SOC 1,1.05,1.1,1.15, VPPMEM 2.5-2.7v), LLC SOC Level 1-5, RTTPark RZQ 4/5/7, ProcODT 53/60. Тайминги пока не трогал т.к. их слишком много, может кто посоветует в какую сторону рыть стабильность ?
-----------
конфа:
ASUS PRIME X370-PRO (с последним биосом, 6 agesa)
Ryzen 1700
CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3466C16 (8Gb*2), одноранговая, на Samsung B-die, XMP профиль на 3466MHz
Windows 10 Pro
------------------
под спойлером 9 актуальных скринов BIOS
#77#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77


и пара моментов, в калькуляторе в ячейках RFC значения получились дробными 266.6 и 321.9, биос не позволяет вводить дробные числа (после ввода сбрасывает ячейку на 60), как быть ? скрин калькулятора с выданными значениями ниже:
#77


И в разделе bios "AMD CBS" нет пункта с названием BGS (который выдал калькулятор), его упразднили в новом биосе или просто запрятали в другой раздел ?
#77


И еще, какие из значений выданных калькулятором, НЕ могут влиять на наличие ошибок в testmem5 ? тайминги насколько понимаю влияют больше на скорость системы и на факт ее старта или ошибки из за неверных теймингов так же могут сыпаться ?


Последний раз редактировалось Smoke_R 17.11.2017 22:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Smoke_R писал(а):
CMK16GX4M2B3466C16 (8Gb*2), одноранговая, на Samsung B-die

интересненько

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Гомель,Беларусь
Фото: 72
peregib писал(а):
больше 1725

интересно , если нового степпинга не было , то как они обошли эту ошибку ?

_________________
http://valid.canardpc.com/v0pw6y http://valid.canardpc.com/kq21c1 http://valid.x86.fr/3jg01g

Belarus OC Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
RotedVictus писал(а):
Биос, только биос.

понятно спасибо, так и думал, печально конечно что нет софта для разгона, а еще лучше с автоматизированным процессом, на ночь запустил, на утро оптимально разогнанный комп :)

RotedVictus писал(а):
связано это с функцией программы

аа да ? тогда не удивлен очередной говно-проге от майкрософта, т.к.Dr.Web молчит на счет этого этого экзешника...

ubertwink писал(а):
удали

Asus Suite удалил еще пару дней назад, после отрицательных комментов, правда успел в ней немного покрутить регуляторы напряжений :)

ubertwink писал(а):
другие проги были запущены? попробуй в безопасном режиме

да был браузер и музыка (foobar) , но например тот же Linx на дефолтном проце (3GHz) показывает идеальные цифры даже с кучей параллельного софта. Хорошо попробую в безопасной моде, спасибо за совет.

ubertwink писал(а):
HWinfo (SoC), там же можно смотреть графики.

HWInfo постоянно юзаю, в т.ч. и графики, SoC там не видел, может он там есть для других материнок ? или я не все сенсоры добавил из меню, хорошо сегодня еще перепроверю с другого компа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Простите если не в тему, но не в "Выбор АМ4" же писать, не могу на прайм про светодиодики погасить, не реагирует на настройку в биосе. 1201. Где я дурак?

PS Чтоб в тему было, тестирую сейчас 3900, всё до 1.381V в биосе вылетает на тесте, 1.381 пока отлично всё, но HWInfo показывает просадку до 1.356. LLC 1. Почему так? Я боялся повышения, а оно наоборот под нагрузкой занижает.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


Последний раз редактировалось TepakoT 17.11.2017 22:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
TepakoT писал(а):
Простите если не в тему, но не в "Выбор АМ4" же писать, не могу на прайм про светодиодики погасить, не реагирует на настройку в биосе. 1201. Где я дурак?


на сайте асуса (или на диске с материнкой) есть прога Aura, ее юзай


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Smoke_R писал(а):
Aura


Aura говорит, что не найдено совместимого оборудования и запускается пустой и серой.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Добрый день товарищи , собираюсь купить 1700 райзен и вот гдето слышал что 1700х гонится лучше чем 1700
Владельцы данных девайсов подскажите так ли это или все это сказки ? Cтоит ли переплачивать за 1700х ?

_________________
ps4pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2017
Привет всем.Небольшой офтопик, что слышно про AGESY 0.7?..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
ubertwink писал(а):
Smoke_R писал(а):
CMK16GX4M2B3466C16 (8Gb*2), одноранговая, на Samsung B-die

интересненько


сомнения что B-Die ?
вот :)
#77

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
TepakoT писал(а):
Aura говорит, что не найдено совместимого оборудования и запускается пустой и серой.

тогда похоже что в биос отключены огоньки, вообще по умолчанию они активны, я у себя специально отключал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Smoke_R
Вложение:
soc.png
soc.png [ 26.74 КБ | Просмотров: 1147 ]

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2007
ubertwink
оо прикольно, возможно у меня версия проги другая, смотрю формат сенсоров немного отличается, пойду качну последнюю версию


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 61
Всем привет, отписываюсь о этой проблеме, о которой писал 10 дней назад:
Всем привет, мучаюсь со своей проблемой уже второй день. Материнка Asus Strix B350-F Gaming, не держит 3200Mhz по памяти, хотя память на чипах Samsung b-die G.Skill F4-3200C14D-16GTZR. Ошибки не сыпет только на 2933Mhz. Не помог ни калькулятор, ни ручное выставление, ничего. Выставлял уже и 20-е тайминги и всё равно сыпет ошибками, т.е. не сыпет, а на 10-50% выдаёт одну ошибку (HCI 5.1 из шапки). Занижал напряжение на SOC (до 1.05), ошибку выдало, но на 40%-х. Биос прошит последний, по тестам эта память гонится очень хорошо, но какой-то заводской брак с матерью.

С вашей помощью, тогда дошёл до 3066Mhz и сегодня случилась кратковременная подвижка, взял 3200Mhz, увеличив tRC до 100, прогнал memtest 3 раза (сначала 120%, потом 2 раза до 100%) ни одной ошибки не было, но не долго я радовался, залез в биос (был колдбут), там стояли настройки 20 20 30 30, RttNom RZQ/6, RttPark RZQ/5, GDM Off, ProcODT 53.3. Поменяв прок на 60, система запустилась без колдбута, но сыпались ошибки, вернул 53.3 и тут началось... Система не стартовала, либо стартовала (колдбутом), но выдавала ошибки, ничего больше не менял, сбрасывал биос и возвращал обратно, результат нулевой. Уже и не знаю, что придумать.

_________________
AMD Ryzen 7 1700
MSI GTX 1080 Gaming X
MSI X470 Gaming M7
G.Skill Tradient Z RGB F4-3200C14D-16GTZR@3600CL14
NZXT S340E
NZXT Kraken X62
Corsair RM750i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 837 из 2221<  1 ... 834  835  836  837  838  839  840 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cooper, Guzz, Mihass1978, Mubbe, Swordya, tonygks и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan