Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1714 из 2221<  1 ... 1711  1712  1713  1714  1715  1716  1717 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3269256 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
xRusty писал(а):
То-есть не получится выжать 3200?

"Выжимать" - обычно это плохо заканчивается, либо отсутствием стабильности, либо таймингами 18-20. 3200 это голая цифра, имеющее слабое отношение к производительности -> https://youtu.be/FkZUN5zMr1E . Может и получится, выбирай в калькуляторе данную частоту и пробуй.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2018
Подскажите, можно как-то добиться чтобы на разогнанном процессоре в простое сбрасывались частота и напряжение? Имеется плата asrock AB350 Pro4/ryzen 5 1500x. Если выставить ручной разгон, энергосбережение понятно не работает. Если выставить вручную P-state 0,1 и т.д. (OC mode в режиме AMD CBS Settings, в других режимах все P-state игнорируются), то P0 подхватывается, но в винде (win10 x64) опять же ни частота, ни напряжение не сбрасываются. Q'n'Q активирован, профиль питания - Сбалансированный. Собственно разгон не критичен. Всё и так хорошо работает, но хотелось бы уменьшить напряжение на процессоре в простое, что на этой материнке, как я понял, возможно только через выставление вручную P-state.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Iruil
если нет у платы регулировки напряжения через offset, то напряжение в простое будет снижаться только если в биос оно стоит на авто, а для снижения частоты разгон через P-state и в винде в профиле питания минимальное состояние процессора 5-10%

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
xRusty у меня 1 в 1 такая же память (mfr), синий экран может быть из за низкого tRC 54, который записан в xmp, по крайней мере у меня он так вылетал, с 56 на 3200 все норм (вот еще пример Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4\TR4) #15552241)
3200 Safe, SoC 1.056, Dram 1.360
#77#77

3333 Safe, SoC 1.068, Dram 1.380
#77#77

3466 еще не пробовал, но думаю получится взять. Вот 3400 на mfr Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15598453


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
xRusty писал(а):
можно ли погнать вот это: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (Hynix v5.39) вот на этом Asus Prime x370 pro до 3200

Та же мать/память. Максимум что удалось выжать - 3133 cl14 (bios 4011MOD). На 3200 всегда ошибки, если проц в разгоне (без разгона проца удавалось взять 3200 cl16).
Вложение:
rtc.png
rtc.png [ 78.27 КБ | Просмотров: 1559 ]
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 189.82 КБ | Просмотров: 1559 ]

Memory Frequency [DDR4-3133MHz]
Custom CPU Core Ratio [Auto]
> CPU Core Ratio [37.00]
EPU Power Saving Mode [Disabled]
Performance Bias [None]
VDDCR CPU Voltage [Offset mode]
VDDCR CPU Offset Mode Sign [+]
VDDCR CPU Offset Voltage [0.01875]
VDDCR SOC Voltage [Manual]
VDDCR SOC Voltage Override [1.00000]
DRAM Voltage [1.39000]
1.05V SB Voltage [Auto]
2.5V SB Voltage [Auto]
VDDP Voltage [0.95000]
CPU 1.80V Voltage [Auto]
VTTDDR Voltage [Auto]
VPP_MEM Voltage [2.53000]
VDDP Standby Voltage [Auto]
VDDCR CPU Load Line Calibration [Level 4]
VDDCR CPU Current Capability [130%]
VDDCR CPU Switching Frequency [Auto]
VRM Spread Spectrum [Enabled]
VDDCR CPU Power Duty Control [T.Probe]
VDDCR CPU Power Phase Control [Extreme]
VDDCR SOC Load Line Calibration [Level 4]
VDDCR SOC Current Capability [130%]
VDDCR SOC Switching Frequency [Manual]
Fixed VDDCR SOC Switching Frequency [300]
VDDCR SOC Power Phase Control [Extreme]
DRAM CAS# Latency [14]
Trcdrd [15]
Trcdwr [15]
DRAM RAS# PRE Time [15]
DRAM RAS# ACT Time [22]
data drive strength [Auto]
DQS drive strength [68 ohms]
Trc [53]
TrrdS [5]
TrrdL [7]
Tfaw [28]
TwtrS [3]
TwtrL [9]
Twr [10]
Trcpage [Auto]
TrdrdScl [4]
TwrwrScl [4]
Trfc [439]
Trfc2 [326]
Trfc4 [201]
Tcwl [14]
Trtp [9]
Trdwr [6]
Twrrd [3]
TwrwrSc [1]
TwrwrSd [5]
TwrwrDd [5]
TrdrdSc [1]
TrdrdSd [4]
TrdrdDd [4]
Tcke [6]
ProcODT [48 ohm]
Cmd2T [1T]
Gear Down Mode [Disabled]
Power Down Enable [Auto]
RttNom [Auto]
RttWr [Auto]
RttPark [Auto]
MemAddrCmdSetup [0]
MemCsOdtSetup [0]
MemCkeSetup [0]
MemCadBusClkDrvStren [24.0 Ohm]
MemCadBusAddrCmdDrvStren [24.0 Ohm]
MemCadBusCsOdtDrvStren [24.0 Ohm]
MemCadBusCkeDrvStren [24.0 Ohm]
Mem Over Clock Fail Count [Auto]
CLDO VDDP voltage [Auto]
Mem P-State [Disabled]

_________________
Ryzen 1700 | Asus Prime X370-PRO | Corsair CMK16GX4M2B3200C16 (2x8G Hynix MFR) | Vega 64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2018
Lorichic писал(а):
если нет у платы регулировки напряжения через offset, то напряжение в простое будет снижаться только если в биос оно стоит на авто, а для снижения частоты разгон через P-state и в винде в профиле питания минимальное состояние процессора 5-10%


Оффсета увы нет. А с P-state в том и проблема, что винда либо подхватывает и работает, но только на P0 либо скидывает частоту и напряжение в простое, но игнорирует значения, которые выставлены вручную в p-state. В профиле питания винды стоит 5%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Iruil писал(а):
но только на P0 либо скидывает частоту и напряжение в простое, но игнорирует значения, которые выставлены вручную в p-state

В P0 все манипуляции, другие P-state не трогаешь, изменяешь только FID для нужной частоты, DID пропускаешь, VID на этой плате работал криво, при его изменении частота процессора падала в 2200мгц и не изменялась, поэтому ставь тот который для твоего 1500х, лучший вариант для сброса частоты и напряжения это найти максимальную частоту процессора при напряжении авто, или мириться с отсутствием энергосберегалок, и да, для корректной работы P-state, напряжение и частота в разделе oc tweaker должны быть в авто

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
Фото: 5
pqlaz писал(а):
Та же мать/память. Максимум что удалось выжать - 3133 cl14 (bios 4011MOD). На 3200 всегда ошибки, если проц в разгоне (без разгона проца удавалось взять 3200 cl16).
Скрытый текст

Пытался запустить по этим настройкам (на сколько смог выставить в своём биосе некоторых надстроек не было ) не включается даже до синего экрана не доходит ((((.

goaftw писал(а):
xRusty у меня 1 в 1 такая же память (mfr), синий экран может быть из за низкого tRC 54, который записан в xmp, по крайней мере у меня он так вылетал, с 56 на 3200 все норм (вот еще пример Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4\TR4) #15552241)
3200 Safe, SoC 1.056, Dram 1.360

Я пробовал вот эти надстройки запустилось но сразу же синий экран (настройка tRFC tRFC2 tRFC4 важная? а то ryzen timing Checker указан только один пункт tRFC).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
xRusty, нужен модифицированный биос, см. тут https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14593830#p14593830

_________________
Ryzen 1700 | Asus Prime X370-PRO | Corsair CMK16GX4M2B3200C16 (2x8G Hynix MFR) | Vega 64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
Фото: 5
pqlaz писал(а):
xRusty, нужен модифицированный биос, см. тут https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14593830#p14593830


PRIME X370-PRO BIOS 4011
Update AGESA 1.0.0.2a + SMU 43.18 у меня такой стоит то что вы скинули там что то не нашёл под 1.0.0.2а


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
xRusty, вот тут лежит: Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #15545709
Тока это, если надумаешь шить, то на свой страх и риск.

_________________
Ryzen 1700 | Asus Prime X370-PRO | Corsair CMK16GX4M2B3200C16 (2x8G Hynix MFR) | Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
xRusty, ну так если запускается и вываливается в синьку значит какой то тайминг слишком низкий для платы или напряжения нехватает. Завышай специально все тайминги и опускай поочередно, так и найдешь проблемный, не нужно всё 1 в 1 копировать, все платы разные. И тут в теме больше всего негативных отзывов по разгону памяти как раз на Asus Prime x370 pro(3200 для нее видимо космос :D ). Юзай поиск - может найдешь кто завел стабильные 3200 на прайме.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
Фото: 5
goaftw писал(а):
xRusty, ну так если запускается и вываливается в синьку значит какой то тайминг слишком низкий для платы или напряжения нехватает. Завышай специально все тайминги и опускай поочередно, так и найдешь проблемный, не нужно всё 1 в 1 копировать, все платы разные. И тут в теме больше всего негативных отзывов по разгону памяти как раз на Asus Prime x370 pro(3200 для нее видимо космос :D ). Юзай поиск - может найдешь кто завел стабильные 3200 на прайме.


Понятно а то непонятно в чём проблема когда синий экран а когда перезагрузка и несколько чёрных экранов и всё . Вчера возился с ризен калькулятором даже умудрился tm5 запустить но правда на 5 сек уже по 50-100 ошибок было а через сек 10-15 синий экран.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Скажите , пожалуйста, кто ставил мод 6201 для C6H, у вас BGS включается ? Просто обратил внимание, что у меня при включении BGS он остается в дисейбл. А альтернативный включенным соотно . Это новая фишка какая то ? Кстати, ясность появилась ли для двуранга его надо включать или нет ? :)

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


Последний раз редактировалось Хитрый John 18.06.2018 16:08, всего редактировалось 1 раз.
ЖК 3 дня за дублирование сообщений.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2012
Откуда: Ямал
Подскажите, кто знает, стоит переходить на биос 4.70 мат.плата taichi x370 ? Поправили они проблему с аидой ?

_________________
MSI MEG X570 ACE
AMD Ryzen 5 3600 + be quiet! PURE ROCK
Kingston HyperX Predator 3200 МГц 16-18-18-32
Chieftec Silicon 750W
Sapphire RX 5700 PULSE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
a_sergeevich писал(а):
Подскажите, кто знает, стоит переходить на биос 4.70 мат.плата taichi x370 ? Поправили они проблему с аидой ?


Не стоит, не поправили. Пока для владельцев 1000-й серии оптимальны биосы 3.30 и 4.40.

_________________
5900X, X370 Taichi, NH-D15, 2x16Gb Crucial E-Die 3600cl16, Palit 4090, Corsair HX1200, LG 34UC79G-B

Let da force be with you!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2018
Фото: 5
Короче решил 3.2 пока не брать это муторно для меня покамесь остановился на 3000 вроде всё стабильно только вот кажется что тайминги завышеные или сойдёт?
СКРИН:
35381
Еще помимо памяти решил загонать и процессор .Взял 3850 проверил в программе LinX v1.0.0K (AMD Edition) разбежка в гигофлопсах была 149-152 это нормально?
скрин OSST:
35382


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2017
xRusty, тайминги бери из фаст пресета калька. Повышай напругу на цп, скорее всего ее не хватает, чтобы линкс нормально проходил тест.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
xRusty писал(а):
только вот кажется что тайминги завышенные или сойдёт?

не кажется,так и есть

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
a_sergeevich писал(а):
Подскажите, кто знает, стоит переходить на биос 4.70 мат.плата taichi x370 ? Поправили они проблему с аидой ?

Не поправили и скорее всего уже не поправят баг с ПСП. На будущее решил для себя больше не брать продукцию данной фирмы...

_________________
Intel 10700K\MSI MEG Z490 UNIFY\RTX 4080\G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZKW] 32 ГБ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1714 из 2221<  1 ... 1711  1712  1713  1714  1715  1716  1717 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 383


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan