Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1514 из 2221<  1 ... 1511  1512  1513  1514  1515  1516  1517 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3246800 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Qreal писал(а):
...3066 лучше.
Однако, если на 2800 работает CL16, то лучше 2800...
Cпасибо, а как же "Скорость шины Infinity Fabric в процессорах AMD Ryzen напрямую зависит от частоты памяти"? Неужели память менять надо для нормальной производительности :\

Зависит. Но с терпимыми таймингами. А 19+ тайминги на 3066 это уже ни в какие ворота.
Что за чипы то у тебя?

Если никак не получается хотя-бы 16-18-18-18 на 3200, то я бы продал такую память и купил бы samsung, желательно B-die.
А я, собственно, так и сделал. Продал Kingston на Micron A-die, и купил ОЕМ самсунги.
Покупатели найдутся. Т.к. для Интел прирост частоты особо профита не приносит. И твоя память им вполне зайдет.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
niki_1 писал(а):
Фризы , тормоза, глюки

Странно :?: Купил,поставил,разогнал (если сильно не заморачиваться с вторичными таймингами)=платформа огонь,а вам посоветую сменить лагерь и стать "счастливчиком"
Прошу модераторов сильно не пинать за офтопик

_________________
TUF B450PRO GAMING+R7 5800X+ID-COOLING SE207AE-Silent Wings 3{2шт},32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
Doctors103 писал(а):
Странно :?: Купил,поставил,разогнал (если сильно не заморачиваться с вторичными таймингами)=платформа огонь,а вам посоветую сменить лагерь и стать "счастливчиком"
Прошу модераторов сильно не пинать за офтопик


Не ну первые месяцы микрофризы таки были, но были из-за дрянной памяти, потом даже на ней с новыми BIOS все было плавно и четко. А сейчас так вообще почти идеально после смены памяти, разве что хотелось чуть больших частот с теми же таймингами, но тут вероятно не очень удачный процессор попался.

_________________
Intel 10700K\MSI MEG Z490 UNIFY\RTX 4080\G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZKW] 32 ГБ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
niki_1
А это как объяснить? Неужели сверхмощный 8700k не тянет батлу?


Последний раз редактировалось Хитрый John 18.03.2018 19:52, всего редактировалось 1 раз.
За оффтоп буду давать ЖК: сравнение и выбор в другом разделе.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Paulo
в принципе все очень неплохо
можно попробовать

tRRDS 6
tRRDL 8
tFAW 32
tRTP 8
tCKE 1
PowerDown disable

NX Mode disable
PSS Mode disable
VT Mode disable

не исключаю факт корявой сборки винды

по процу вольтаж великоват, для 3,6 можно и 1,18-1,25 ставить

quaswexexort
оффтоп
да не тянет тоже
:hunter: :lol:

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 18.03.2018 18:54, всего редактировалось 6 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2018
Rashid10 писал(а):
Что за чипы то у тебя?

DRAM Die Revision / Lithography Resolution: B / 20 nm
если я правильно понял b-die ? микроновские...я в калькуляторе драм смотрю, там где у этой памяти 13.300 ns, у самсунговской 8, становится понятно где собака порылась, ещё вчера её выложил на авито ) пока тишина, времена тяжёлые, школьники не тянут такие цены, а взрослые дядьки правильно изначально подходят к покупке(кроме меня :D) так что чувствую не скоро я её поменяю...и проц продаю, и видеокарту, по всему тишина полнейшая.

Кстати она заводиться на 18-17-17, на 3066, но комп несколько раз в сутки виснет с электрическим звуком из колонок, я аж блок питания поменял)) оказалось не в нём дело, начал копать журналы, понял что проблема в памяти, может недовольтаж был? стояло 1.3, сейчас 1.35 на 3200, всё ок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
Rashid10 писал(а):
В идеале если система стабильна то никакой хром на неё не повлияет. Главное условие чтоб озу хватило для теста иначе ошибки не исключены

Paulo писал(а):
Во время тестов, конкретно TestMem5(насколько я понимаю, ты его делал), не надо пользоваться компьютером, и, тем более, браузерами.

спасибо товарищи. Наконецто победил. Изначально работало:
проц 3800@1.38в(неудачный)
память B-die 3200мгц 14-14-14-31 на 1.36в
мать x370 prime , биос ноябрь 2017

Решил сделать быстрее ;) память то приличная. При попытке прибавить по памяти в аиде тесты проходил на 3333, 3466мгц, но в мемтесте были ошибки единичные, или перезагрузка.
Сайнбенч и аиду проходил максимально 52.4 гб пропускная и 72 латенсность.
Но так как много на память не хотел отправлять, решил домучать 3333 частоту, чтобы максимально быстро работал.

Но все же единичные ошибки в мемтесте были. Полдня мучал вторичные таминги и вольтаж, все без толку. И вот добрался до основных xmp. На 3333-16-14-14-14 внезапно все пошло без ошибок. Убавил до 3333-15-14-14-14-1t тоже без ошибок. Убавил ради эксперимента 3333-14-14-14 произошло чудо и все поехало

Итого: по калькулятору 3333 Safe, tRFC альтернативные (они быстрее), vdram 1.36, vsoc1.025, proc 60 (альтернативные2 ибо рек и альт 53 не пошли), Cad все по 20, gear down enable, switch enable

Итого
33597

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
mebius3912 писал(а):
И вот добрался до основных

По идее с первичных и надо было начинать :)

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
backlight писал(а):
По идее с первичных и надо было начинать

по калькулятору, ВЕЗДЕ вплоть до 3666 стоят 14 тайминги, поэтому даже мысли не было их трогать, менял только что что изменялось (вторички и вольтаж)

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
А что, на старших платах тоже нет регулировки REF? Если так, то это косяк года, так как этим параметром можно неплохо вывезти даже хуниксы и микроны с железобетонным RFC. Просто в модбиосе он есть, но, естественно, не работает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Qreal B-die Micron в большинстве своем берут 16-18-18-18 на 3200
Попробуй такой вариант:
#77
#77

Всё, что обведено- выставлять, остальное- авто.
И БИОС там стабильный поставь, я хз там как у asrock, поищи что тут пишут, тут какие-то проблемные последние.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2017
Откуда: α Col
Фото: 0
Victor91rus на b450 и x470 заработает :)

_________________
R5 5600X. X370-F. 2x8 |3600cl14. 3070


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
niki_1 писал(а):
Фризы , тормоза, глюки обычное дело для этой платформы и АМД в целом.Не прошло и дня чтобы не пожалел что потратил деньги на это.Единственный плюс это 1usmus , человек который действительно занимается чем то полезным.Правда бессмысленно все это, платформа дрянь.

как всегда у него одно и тоже уже полгода :D

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2018
1usmus писал(а):
Paulo
в принципе все очень неплохо
можно попробовать

tRRDS 6
tRRDL 8
tFAW 32
tRTP 8
tCKE 1
PowerDown disable

NX Mode disable
PSS Mode disable
VT Mode disable

не исключаю факт корявой сборки винды

по процу вольтаж великоват, для 3,6 можно и 1,18-1,25 ставить


Выставил тайминги - запуск браузера перестал вызывать зависание. Зато появилось временное "ускорение" музыки из плеера. По опциям есть только это:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
Доброго времени суток, товарищи.
Короче третий день не отпускает меня Рязань, еле на выборы выбрался))
Значит поставил я по Safe пресету на 3200 для Hynix AFR, проц сильно не стал мучать - поставил 3800, ЛинХ вроде прошёл (температуры, конечно, валерьяночные, но это из-за клятого Gammax400 скорее всего):
LinX
33600

Мемтест вроде тоже норм:
memtest
33601

А вот тестмем5 сразу начал сыпать вот чего:
tm5
33602

Хотя обычно он на любых значениях всё проходит и грит не нашёл ошибок Кстати, а как сделать, чтоб tm5 работал дольше, а то проходит мин 5 теста и пишет всё норм
Ещё почему-то tRFC ставит 560, хотя в биосе поставил 480.
Вот чего ещё в бивисе наковырял:
Setting
3360333604336053360633607

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
KeGagin писал(а):
температуры, конечно, валерьяночные, но это из-за клятого Gammax400 скорее всего

бедный проц и как тебе его не жалко)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 139
KeGagin судя по полученным флопсам, вы вручную в BIOS отключили тротлинг. Если вам не важна производительность приложений, которые задействуют AVX-инструкции, то включите назад тротлинг, то есть поставьте его в режим авто, как оно и есть по дифолту. Это снизит нагрузку на ЦП в том же linx, температура опустится немного ниже 80°С.
Но вообще, кулер gammaxx 400 при 1.312 В по-моему способен на большее, может плохой прижим или налажали с пастой.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
usr721 писал(а):
KeGagin судя по полученным флопсам, вы вручную в BIOS отключили тротлинг. Если вам не важна производительность приложений, которые задействуют AVX-инструкции, то включите назад тротлинг, то есть поставьте его в режим авто, как оно и есть по дифолту. Это снизит нагрузку на ЦП в том же linx, температура опустится немного ниже 80°С.
Но вообще, кулер gammaxx 400 при 1.312 В по-моему способен на большее, может плохой прижим или налажали с пастой.

Да отключил, вроде как советуют) Возможно и прижим плоховат - затянул же на коромысло от AM3, да и вряд ли сильно на большее он способен. В повседневных задачах так-то не особо греется, до 65 в играх.

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
KeGagin
Тест мем когда такое показывает нужно перезагрузить комп. Иначе не лечится , баг программы

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 139
KeGagin писал(а):
Да отключил, вроде как советуют)

Да, советуют для еще более уверенной проверки стабильности разгона. Поэтому я и сам его отключаю, и другим здесь иногда это советую. Но все следует делать с рассуждением - если видите, что охлад вашего ЦП и платы не тянет, не выключайте тротлинг. Вы ведь видели также, что в стресс-тестах рекомендуется не превышать 70-75°C, не так ли? И при этом все равно себе назло отключили тротлинг, правильно Remarc сказал)
Что до кулера, мой примерно из этой же категории, но почему-то охлаждает лучше вашего, хотя конечно может дело в самом камне (у меня тоже 1600X), а также охладе корпуса. Паста у меня mx-2. Кстати, специально выбирал себе кулер не с клипсами, а с креплением на болтах, поэтому и от gammaxx сразу отказался. Хотя народ в целом вроде на это не жалуется.
Если хотите, гляньте фотоальбом, может ваш камень на таком напряжении тоже будет стабилен. Он у вас, кстати, из первых ревизий или более-менее свежий?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 19.03.2018 7:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1514 из 2221<  1 ... 1511  1512  1513  1514  1515  1516  1517 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BV-Dial, SlideX, Sygey и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan