Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1389 из 2221<  1 ... 1386  1387  1388  1389  1390  1391  1392 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3247043 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2017
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 15
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я накрутил настройки. В основном делал по видео "Святой разгон Амд Райзен". Там такая же материнка.
Прошу помочь если что-то сделал не так.
Прикупил такую конфу:
MSI B350 PC MATE
Ryzen 1600 + BOX кулер
Память: 2х8 Имя модуля Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13 (2133Мгц)

С разгоном я так скажем не особо знаком. До этого сидел на i5-2400+h67.

Сначала как в видео разогнал процессор по множителю (37) и повысил напряжение на процессор 1.285, установил Mode 3 во вкладке cpu nb load line calibration control в подменю Digitall power от перенапряжения. Но аида все ровно показывала 1.3+ - не понимаю почему. Стресс тест все прошло (Аида 64). Но температуры были 85 после получаса. Хотя в играх выше 65 не увидел, решил что это много, сбросил на сток.
Решил разогнать память. Тут начались танцы с бубном. Частота 3200 покорилась на напряжение в 1.37 и таймингами 18-20-20-20-38. Я решил, что так дело не пойдет и тайминги "не очень". С другими не запускалось, напряжение выше поднимать я не хочу, хотя даже немного побаиваюсь. После всех манипуляций и синих экраном, вроде как стабильно работает на частоте 2933 с таймингами 16-18-18-18-36. Пол часа в аиде - все ок. До этого аида крэшилась после 5 секунд с ошибкой Hardware failure detected. Хотел протестить в LinX, но нашел только китайскую версию, вроде все прошло (но это не точно) - китайского я не знаю. Обычный ликх не работает я так понял с амд. Люди добрые, дайте ссылку на нормальную версию.
Относительно видео от game one я не стал трогать параметр ProcODT - побоялся, хоть мать и такая же, в общем нету опыта еще.
Вот такая картина +-.
На бокс кулере вообще стоит разгонять этот камень или не стоит?
И по разгону памяти...скорей всего где-то накосячил, знатоки подскажите.
Ниже скриншот.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 88.17 КБ | Просмотров: 1076 ]

_________________
MSI B350 PC MATE/Ryzen 1600@3.8 1.288V/2х8 Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13@ 2933 cl16 1.35V/MSI 1060 6Gb/CHIEFTEC GPM-650S


Последний раз редактировалось APTOPUAC 20.02.2018 23:48, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2008
slafniy подпись кто мешает прочитать???
PRIME X370-PRO BIOS 3803 2018/01/26
"1.Improve system performance
2.Update to AGESA 1000a for new upcoming processors "

Изначальный пост про аппаратные ошибки
Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15389683

Обращаюсь ко всем владельцам райзена проверить систему на данную ошибку, для сбора стстистики!
Гоним 10 проходов скаченным отсюда линксом070 в 512мб, одновременно стресс тест АИДА с галкой на FPU.
Постим результат - есть/нет расхождения в вычислениях, модель платы, версия agesa, марку проца (если возможно с датой выпуска).
Времени займет 5 минут от силы!
Нужно наверное выделить в отдельную ветку.

_________________
Ryzen 5 4650g; gigabyte b550m-DS3H; 2x8Гб 3200 Radeon R9 Gamer Series
про linx!!! https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17112866#p17112866


Последний раз редактировалось SZlodey 20.02.2018 23:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
APTOPUAC писал(а):
Хотел протестить в LinX, но нашел только китайскую версию, вроде все прошло (но это не точно) - китайского я не знаю. Обычный ликх не работает я так понял с амд. Люди добрые, дайте ссылку на нормальную версию.

В шапке ссылка на 0.7.0 :)

APTOPUAC писал(а):
На бокс кулере вообще стоит разгонять этот камень или не стоит?

Конечно стоит разгонять! :ok:
Но я бы начал с памяти =) Для памяти есть калькулятор от Лусмуса - ссылки в шапке. Должно помочь. 80нс - много )

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
SZlodey, дата написанной статьи на гике 22 марта 2017 в 19:03, уже это должно было натолкнуть на мысль.

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT Kraken X62
SeaSonic SSR-650GD2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2017
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 15
slafniy спасибо.
Эх...тяжко что-то.

_________________
MSI B350 PC MATE/Ryzen 1600@3.8 1.288V/2х8 Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13@ 2933 cl16 1.35V/MSI 1060 6Gb/CHIEFTEC GPM-650S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2008
SaintsinneR
Возьми да проверь, поглядим на результат. Что переливать из пустого в порожнее, может это вообще другой баг, но то что он есть - факт.

_________________
Ryzen 5 4650g; gigabyte b550m-DS3H; 2x8Гб 3200 Radeon R9 Gamer Series
про linx!!! https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17112866#p17112866


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Линкс 0.7.0 иногда норм, иногда ошибка, иногда валится. Линкс 1.0.0 все ок, но если запустить 1.0.0 после 0.7.0, то скриншотно зависает. Система стабильна, так как работала весь день +игра и стрим 5 часов. На всякий проверил свой "сэйф" пресет 3200@14-14-14-14-28 c ЦП 3700@1,25 - то же самое.
Ошибка у меня есть, но не думаю, что я бы о ней узнал,если бы тут не написали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2018
Фото: 6
Подскажите пожалуйста, от недовольта на soc может компьютер просто выключится? До этого было всё хорошо, вроде как. Недавно понизил немного soc и компьютер выключился после часов 7 работы и без нагрузки был в тот момент. Просто выключился, как будто кнопку повер зажали или там питание выдернули. Потом спокойно включился.

_________________
Ryzen 5 3600@4475, MSI B450-A Pro Max, 2xBLS8G4D30AESEK@3.8, rtx 2060, lg 24gl650-b.


Последний раз редактировалось Aboutyourmind 21.02.2018 0:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
APTOPUAC
берём и очень тщательно изучаем шапку темы
APTOPUAC писал(а):
cpu nb load line calibration

вы уверены, что это нужный LLC на ядра, а не LLC на SoC?

биос обновляли, кстати?

напряжения смотрим только через hwinfo64

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


Последний раз редактировалось ubertwink 21.02.2018 0:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
SZlodey
Лол амд еще в марте готовила фикс агесой. Сколько обнов уже вышло? Где крики что fma3 не поправили. Все новости датируются мартом прошлого года. Запуск одновременно двух стресс тестов неизбежно приведет к расхожден ю результатов. Когда прогон линкса заканчивается максимум ресурсов отдается аиде. Вопрос: вернет ли винда обратно то же кол-во ресурсов сколько линкс потреблял? Если да то как быстро она это сделает? Логично что результаты в линкс разойдутся

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Victor91rus
Ну если Линкс 0.7.0 не всегда проходит то ясное дело что с разгоном что то не так. Надо сначала убедиться что система в линкс стабильна, а затем пробовать баг искать. Да и разгон дело без каких либо гарантий. Ошибка в аппаратной части имела бы место если бы система была в стоке


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2008
alexpunga98 Хватит нести ахинею. Это математический тест, команды строго стандартизированы. 2х2 обязано быть 4 и неважно сколько кому там отдается ресурсов, результат обязан быть один, отличаться будет только затраченое время. А вообще просто проверь.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Aboutyourmind Если именно ВЫКЛЮЧИЛСЯ а не рестартнулся то это вероятно перегрев (обычно vrm) или овервольтаж.

_________________
Ryzen 5 4650g; gigabyte b550m-DS3H; 2x8Гб 3200 Radeon R9 Gamer Series
про linx!!! https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17112866#p17112866


Последний раз редактировалось SZlodey 21.02.2018 0:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
alexpunga98 писал(а):
ясное дело что с разгоном что то не так.

линкс 1.0.0 10х16гб проходит, линкс 0,7,0 5х128мб валится через 5 секунд, и это на системе, на которой у меня почти год все пашет стабильно и НИ ОДНОГО ВЫЛЕТА ни из чего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
SZlodey
исправляйте ваши косяки с памятью, у меня под линксом из шапки, аидой и браузером с 20 вкладок со включённым стримом только один из десяти остатков отличался от остальных

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2008
ubertwink если хоть 1 отличается - исправляйте ваши косяки с ... памятью/вольтами/процом. отличий быть не должно вообще. и метод проверки другой - пробуем, удивляемся, постим результат.
Victor91rus ну вот пожалуйста, подтверждение наличия бага. версия биос (и агеса) какая ?

_________________
Ryzen 5 4650g; gigabyte b550m-DS3H; 2x8Гб 3200 Radeon R9 Gamer Series
про linx!!! https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17112866#p17112866


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
SZlodey писал(а):
slafniy подпись кто мешает прочитать???
PRIME X370-PRO BIOS 3803 2018/01/26
"1.Improve system performance
2.Update to AGESA 1000a for new upcoming processors "

Изначальный пост про аппаратные ошибки
Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15389683

Обращаюсь ко всем владельцам райзена проверить систему на данную ошибку, для сбора стстистики!
Гоним 10 проходов скаченным отсюда линксом070 в 512мб, одновременно стресс тест АИДА с галкой на FPU.
Постим результат - есть/нет расхождения в вычислениях, модель платы, версия agesa, марку проца (если возможно с датой выпуска).
Времени займет 5 минут от силы!
Нужно наверное выделить в отдельную ветку.

А кто помешал, перед тем, как кричать о своем открытии Америки ("Ryzen имеет аппаратные ошибки!!!", "обязательно ПРОВЕРЬТЕ СВОИ ПРОЦЫ!"), почитать о том, что не раз уже обсуждалось?
...и о том, что AMD, тем кто столкнулся с этим багом, бесплатно заменяет процессоры (на более свежие, не подверженные этому багу)?
...и об опыте замены проца некоторыми участниками этого форума - Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen)

P.S. По вашей же ссылке AMD втихую исправляет ошибки в Ryzen...
Цитата:
Кроме того, тем, кого имеющаяся проблема действительно травмирует, компания AMD предлагает заменить процессор через стандартную процедуру RMA.

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


Последний раз редактировалось ZimogoretS 21.02.2018 0:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
SZlodey писал(а):
исправляйте ваши косяки с ... памятью/вольтами/процом

в чём тогда был смысл вашего вброса? :facepalm:

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
SZlodey писал(а):
версия биос (и агеса) какая ?

самый новый 3803. Проц из первых партий, куплен сразу после выхода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
slafniy писал(а):
80нс - много )


Блин. Как жить то теперь...
#77

_________________
Radeon 9550/GeForce 7800GT/Radeon HD3650/GeForce GTS250/Radeon HD5850/GTX1050Ti/RTX3060


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2008
ZimogoretS почему в шапке почему об этом ни слова? некоторые так вообще какой-то бред несут про "оптимизации" и "нагрузки". да и вообще возможно это новый аппаратный баг, агеса 1.0.0.0а его не исправил точно, потому и стоит собрать статистику. а самое главное предложенный мной метод проверки предельно элементарен.
Victor91rus из первых партий вот они как раз с ошибкой.

потому и интересно узнать у владельцев в т.ч. "новых" процов будет-нет всплывать описанный мой баг.

_________________
Ryzen 5 4650g; gigabyte b550m-DS3H; 2x8Гб 3200 Radeon R9 Gamer Series
про linx!!! https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17112866#p17112866


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 69
Kuzia-22 писал(а):
Блин. Как жить то теперь...
#77


:crazy:

#77


Prof спасибо за ключик :-)

_________________
Я дрочистый изумруд


Последний раз редактировалось ultrafx 21.02.2018 1:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1389 из 2221<  1 ... 1386  1387  1388  1389  1390  1391  1392 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan