Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 2217 из 2221<  1 ... 2214  2215  2216  2217  2218  2219  2220  2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3246670 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
MONOLIT1986 писал(а):
Есть предположения куда копать?

Мож мать по какой-то причине при POST видит странное падение напряжения и что-то не проходит проверку. Попробовать с половинным разгоном, с минимальным разгоном. Посмотреть, разгон памяти или процессора начинает воспроизводить проблему, запуская систему лишь у увеличенным напряжением.
Возможно, разгон не особо стабильный не был нормально проверен линпаком. Возможно, решится накидываением напряжения или прошивкой биоса.
Отсоединить и присоединить всё, что можно отсоединить.
Попробовать другие USB порты.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
yokov26 писал(а):
В чём подвох?

Деграднуть мог маленько. 4.1 при 1.55 на ВСЕ ядра - так быть не должно. как и 170 ватт - это чересчур. Какой-то баг биоса видимо с работой турбо (Precision Boost). На все ядра в стоке у него должно быть 3700Mhz. Ну и 170ватт для этой платы тоже черезкрай, много, грелась наверное адски.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
miro1674n писал(а):
Деграднуть мог маленько. 4.1 при 1.55 на ВСЕ ядра - так быть не должно. как и 170 ватт - это чересчур. Какой-то баг биоса видимо с работой турбо (Precision Boost). На все ядра в стоке у него должно быть 3700Mhz. Ну и 170ватт для этой платы тоже черезкрай, много, грелась наверное адски.

Год назад Яна первую ревизию bios, запускал стрестесты под 170ватт - и стрелял максимум 60градусов на 4+3фазах, снимал радиатор на фазах и трогал пальцем. И процессор Ryzen 1600x мой берет 4.0 при vcor 1.38v vsoc 0,8v но тогда память не берет 3533-3800... Так вот с vsoc 1.175v у платы не хватает TDP уже для 4,0ггц? Просто были у кого похожие результаты? Просто для эмулятора нужна частота - готов его зажарить, если он сможет в 4.2-4.5ггц... Там чуть-чуть не хватает до стабильных 60fps.

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / INNO3D GeForce RTX 3080 TWIN X2 OC / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
yokov26 писал(а):
И процессор Ryzen 1600x мой берет 4.0 при vcor 1.38v vsoc 0,8v но тогда память не берет 3533-3800... Так вот с vsoc 1.175v у платы не хватает TDP уже для 4,0ггц?

Когда гонишь память стабильность проца теряется и приходится накидывать на ядра - это нормально. Проц меньше простаивает в ожиднии данных полнее нагружается конвейер так что стабильность требует большего вкор. Скорость памяти это ведь еще и шина infinity fabric. Ее стабильность это тоже напряжение vsoc. Общая скорость повышается от разгона IF и памяти.
Такие вот "качельки" между частотой проца и памятью. Память в стоке - проц можно погнять подальше, гонишь память и проц теряет стабильность.
Потому сначала гонят память а потом цпу. Но 1.55 на цпу при нагрущке на все ядра это все равно слишком много. Лучше ограничиться той частотой которая достигается на 1.35-1.38v с максимальным разгоном памяти.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
MONOLIT1986 писал(а):
Есть предположения куда копать? Перспектива постоянно носиловать usb порт меня не радует.

это скорее в тему для материнок,попробуй напряжение на usb прибавить и на vsoc
yokov26 писал(а):
С поднятием VSOC-1,175v, у меня процессор перестал брать 4Ггц при 1,38v, только то что выше указано. В чём подвох? И потребление 150Ватт при 1,325v - это норма? И самое интересное у платы ASRock X370M-HDV указана поддержка CPU до 105Вт, это предел или рассчитано с запасом до 180ватт? Просто как бы 170Ватт кушал процессор при запущенном эмуляторе rpcs3 целый год в турбобусте по всем ядрам 4,1Ггц при 1,55v на самой первой версии bios... Пока не закончилась гарантия и я полез смотреть чего постоянно орёт куллер...

не было там никаких 1,55v и буста в 4100 на все ядра (3700 на все),иначе проц в троттлинг свалился бы либо выключился,не говоря уже о врм.ты смотришь значения в hwmonitor он некорректно работает с райзенами,так же еще асрок завышает показания потребления

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Remarc писал(а):
не было там никаких 1,55v и буста в 4100 на все ядра (3700 на все),иначе проц в троттлинг свалился бы либо выключился,не говоря уже о врм.ты смотришь значения в hwmonitor он некорректно работает с райзенами,так же еще асрок завышает показания потребления

В bios ставит плата 1,44v на процессор. Но это тут есть на форуме - некоторые платы любят задирают вольтаж. Кратко не скажите на каких параметрах завели на 4,5ггц - 1700х...
Вложение:
photo_2022-04-17_17-34-42.jpg
photo_2022-04-17_17-34-42.jpg [ 125.23 КБ | Просмотров: 2742 ]

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / INNO3D GeForce RTX 3080 TWIN X2 OC / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
yokov26 писал(а):
В bios ставит плата 1,44v на процессор. Но это тут есть на форуме - некоторые платы любят задирают вольтаж. Кратко не скажите на каких параметрах завели на 4,5ггц - 1700х...

в бусте это как раз норм напряжение,про завышение это показатель софта (биос) с погрешностью так же это может быть и работа llc.
запускал на 1,62v

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2022
Откуда: Беларусь
Remarc писал(а):
запускал на 1,62v
На постоянную?

_________________
Ryzen 5800X3D / ASUS ROG Strix X570-I Gaming / 2x16Gb 3733CL18 / INNO3D GeForce RTX 3080 TWIN X2 OC / CT500MX500SSD4 500 GB / NR200P Mini-ITX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
yokov26 писал(а):
На постоянную?

нет

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
Друзья, подскажите пожалуйста. Обновил биос на материнке Crosshair VI Hero до последней бетки, который поддерживает 5000 series. Прогнал тест памяти на старом камне 1700X и какая фигня творится с кэшем 3 уровня. На скрине видно, что объем данных снизился в 10 раз почти и офигенно выросла задержка. Что это может быть: софтовая бага нового биоса или физические проблемы?

Первый скрин из Аиды от 2017 или 2018 года.64934

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Откуда: Кемерoво
Фото: 132
to4evec писал(а):
софтовая бага

протестируйте в той же старой версии aida64, сравните

_________________
Ryzen 7 5700x |RX 6800 XT (2340/16800)|32 Gb DDR4 3866 16-16-19|Strix B550-e Gaming|Xonar AE|SSD 240Gb+960Gb+1Tb+2Tb|Phanteks 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
T.I. писал(а):
протестируйте в той же старой версии aida64, сравните


Тестировал, тоже самое

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Откуда: Кемерoво
Фото: 132
to4evec писал(а):
Тестировал, тоже самое

можно сбросить настройки bios в default, если не поможет, откатиться на старый bios

_________________
Ryzen 7 5700x |RX 6800 XT (2340/16800)|32 Gb DDR4 3866 16-16-19|Strix B550-e Gaming|Xonar AE|SSD 240Gb+960Gb+1Tb+2Tb|Phanteks 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
T.I. писал(а):
можно сбросить настройки bios в default, если не поможет, откатиться на старый bios

Да вот не даёт сучок на старый Биос откатиться. Попробую сбросить.

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
to4evec на старый можешь откатить, способ в шапке. Правда, слетают серийный номер, и мак вроде. Если мать не на гарантии, можно забить на это.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15345464
Там ссылки вроде дохлые, если соберешься так шить, в личку напиши, скину архив, щас с телефона сижу.

_________________
не спорьте с https://i.imgur.com/QuQuqv9.jpg не опускайтесь до его уровня!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Гомель,Беларусь
Фото: 72
to4evec писал(а):
Друзья, подскажите пожалуйста. Обновил биос на материнке Crosshair VI Hero до последней бетки, который поддерживает 5000 series. Прогнал тест памяти на старом камне 1700X и какая фигня творится с кэшем 3 уровня. На скрине видно, что объем данных снизился в 10 раз почти и офигенно выросла задержка. Что это может быть: софтовая бага нового биоса или физические проблемы?


у тебя же кроссхея, залей на флешку нужный биос ,вставь в юсб и нажми сзади на нужную кнопку, начнет мигать кнопка и биос прошьеться

https://www.asus.com/ru/support/FAQ/1038568/

_________________
http://valid.canardpc.com/v0pw6y http://valid.canardpc.com/kq21c1 http://valid.x86.fr/3jg01g

Belarus OC Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
Tritonk7 , а на старую версию он откатит таким образом?

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Гомель,Беларусь
Фото: 72
to4evec писал(а):
Tritonk7 , а на старую версию он откатит таким образом?

конечно, миллион раз так делал )

_________________
http://valid.canardpc.com/v0pw6y http://valid.canardpc.com/kq21c1 http://valid.x86.fr/3jg01g

Belarus OC Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
[/img][/img]
Tritonk7 писал(а):
конечно, миллион раз так делал )

Спасибо. Короче, как всегда, дело было не бобине, а в голове)) Вместе с обновлением Биос, я накатил на старый комп WIN11, и как и должно быть - он убил кэш L3)) Естестевнно, я это прочитал только уже тогда, когда методом проб и ошибок понял, что дело в Винде. На десятке все завелось прекрасно и выставились высокие частоты на последнем биосе (версия до включения криптошифрования, которое требует WIN11). Вот думаю, надо все по кругу повторить, установить все обновления WIN11 и еще раз накатить бетку для 5000 series

64945

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
Подскажите, как быть? Пытаюсь взять 3,8 с воздухом дарк рок 4 от би квет. Винда стартует на 1.250 в овер райд моде, но не проходит LinX в итоге приходится поднимать напряжение до 1,3125в где темпа улетает на 90+ градусов. Самая засада в том, что я не могу понять почему только LLC1 поднимает напряжение в минимальных значениях, остальные уровни его понижают, при этом LinX явно намекает, что его не хватает. Подскажите какие настройки покрутить что бы выровнять напряжение, скрины ниже. LinX выдаёт невязки на 9м проходе...

При этом память стоит вообще в стоке, так как только пере прошил БИОС и чипсет под 5ю серию.


Вложения:
HWINF.jpg
HWINF.jpg [ 175.71 КБ | Просмотров: 1164 ]
LINX.jpg
LINX.jpg [ 63.83 КБ | Просмотров: 1164 ]

_________________
Ryzen 5 5600x
Be Quiet Dark Rock 4
MSI x370 Gaming Pro Сarbon
Vengeance 3600MHz 18CL 4x8GB
VEGA 56 Pulse 1612/900
Be Quiet Pure Power 11 600W
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 2217 из 2221<  1 ... 2214  2215  2216  2217  2218  2219  2220  2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, mTwick, OgoGoLog и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan