Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 362 из 2221<  1 ... 359  360  361  362  363  364  365 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3273804 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
toliyn19 писал(а):
У Ryzen Master появилась полоса в окне слева, мигает разными цветами, и в игре тоже слева
Нашел. Msi After. дает такую полосу. При отключении исчезает.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Olegdjus писал(а):
Главное - стабильность и производительность в играх/софте, а не голые цифры-попугаи


вот полная стабильность
CPU 1600 3.8Ггц память SR 3333 с кривыми таймингами
#77#77#77#77


1usmus писал(а):
соответственно и производительность в лере и ведьмаке которую ты мониторил такая же печальная

только Лара крутилась у меня на 6 ядрах а не на 8ми и с RX 480 а Olegdjus может подтвердить разницу между GTX 1080 и RX 480 хоть и на низких настройках

1usmus писал(а):
Prof
А толку от повышения сока? у тебя в авто выше 1,075?

у меня вообще нет настройки а сама мать выдает всегда 1.087
а толку говоришь ? раньше был VID CPU ,NB-core

да и всё равно показатели производительности не укладывается в стандарт ? да ,больше положенного для 6ти ядер на 3.8Ггц и памятью 3333 16-18-16-34-56-1Т

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 17.08.2017 18:47, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2017
Откуда: Кыргызстан
Что-то в теме про материнки мой пост затерялся. Спрошу тут

- Asus Prime X370-Pro
- 1700x
- 2x8GB G.Skill F4-3000C15-GTZ
- на проце временно Deepcool Ice Blade 200M

Разгонять процессор пока не приедет крепление на кулер не буду. Хочу юзать сток с дефолтной для моей ОЗУ частотой.

Биос обновил, XMP ключил. У меня это 3000 Mhz 15-15-15-35 при напряжении 1.35.

1. Мама сама ставит первый тайминг 16. В графе где вводишь цифру стоит 15, а слева 16. Читал тут что это какой-то косяк, типо с нечетными она работать не может. Хотя на дефолтной частоте 2133 15-й первый тайминг она ставит. Как лечить?

2. При выставлении этого XMP профиля резко поднимается температура процессора в OCCT. На стоке такого нет. Я так понимаю от разгона памяти греется и контроллер тоже, отсюда и высокие температуры (напряжение на процессоре в авто режиме стоит)?

3. Память у меня соответствует феншую рязани? D-Die, Samsung, Dual Rang
Вложение:
Снимок4.JPG
Снимок4.JPG [ 117.16 КБ | Просмотров: 1296 ]


4. Так какой из датчиков температуры процессора более верен? (тут около 15 минут прогрева в ОССТ)
Вложение:
678687.JPG
678687.JPG [ 109.4 КБ | Просмотров: 1294 ]

_________________
10900K | Gigabyte 4080 Gaming OC | PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Low_Timing у меня такаяже память, старая версия тайфуна говорила, что это E-die, увидел твой скрин, думаю - странно. Скачал новую версию тайфуна - в ней действительно он теперь пишет D-die, хотя согласно самсунговского датащита маркировка k4a4g085we-bcpb (со скрина) это E-die

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Фэншуй это b-die точно,а вот дуал\сингл часто по разному гонится,
тут как повезет.
Лечить никак,ставить 14-е или 16-е.
70 градусов для стресс-теста мало,переживать не стоит.

_________________
•ASRock X370 Taichi •AMD Ryzen 5600x
•HOF 3800 CL 16(2x8Gb) •Samsung C34F791WQI
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Откуда: Кемерoво
Фото: 134
Victor91rus писал(а):
мои стабильные 3333 на той же памяти, пробуй

Спасибо, предварительную стабильность на них получил. Только память V 1.380, ProcODT 48, на CPU пришлось докинуть с 1.294 до 1.306.

Prof писал(а):
а ты не пробовал ,посмотреть в аиде для памяти тайминги для частоты 3333 а потом их в ручную в биос прописать для частоты 3466

А там же только профили на 2133 и 3600 забиты.
1usmus писал(а):
Предлогаю тебе проверить 2 варианта:
1) RZQ5 прок 53/60
2) RZQ4 прок 48/53
CAD_BUS в обеих случаях 30 30 30 30
Частоту сразу 3466 берём

Тут нечем порадовать, применял твой preset, с такими параметрами винда крашится при загрузке, либо bsod, либо не грузит. Проходит вариант только, если ставить все в авто и ProcODT 48, но стабильности никакой. Даже не смог завести твой preset на 3333, а вот от товарища выше пошел.
А параметры tRFC2 и tRFC4 стоит крутить, значимое влияние дают?

_________________
Ryzen 7 5700x |RX 6800 XT (2340/16800)|32 Gb DDR4 3866 16-16-19|Strix B550-e Gaming|Xonar AE|SSD 240Gb+960Gb+1Tb+2Tb|Phanteks 1000W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
T.I. писал(а):
А параметры tRFC2 и tRFC4 стоит крутить, значимое влияние дают?

они автоматом задаются

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
T.I. можешь мое 3333 попробовать (старые тайминги от chew), память такая же, мамка тоже асрок -> https://i.imgur.com/XzXyzHx.png . Память 1.35, сок 1.03LLC3, прок 48. Всякие RZQ/бусы в стоке. 12 часов тестов проходит.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Ребята, вопрос к вам. На постоянке стоит память в слотах А1B1, да и как-то не заморачивался. Так вот если вставить в слоты A2B2, то память выше стоковых частот не заводится а в биосе по стандартным таймингам вот такая шляпа.
Вложение:
170817205836.png
170817205836.png [ 307.19 КБ | Просмотров: 1226 ]

Вложение:
170817205908.png
170817205908.png [ 308.11 КБ | Просмотров: 1226 ]

Местами менял, но картина не меняется.
Вбивал тайминги вручную, но не стартует.
Что-то со слотом B2?

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Что еще можно подкрутить чтобы улучшить результаты? Память плохо стартует на 2933 на дефолтных таймингах, поэтому решил остаться на стабильных 2800 и выжать из них максимум. Пробовал ставить 14-13-13-21-48 - L3 кэш вообще печальным становится, результат почти в 2 раза хуже чем сейчас...

#77#77

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
T.I. писал(а):
А там же только профили на 2133 и 3600 забиты.

тогда попробуй в биос Tpdwr выставить 10 или ниже (8) если пойдёт а 6 ещё лучше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
Народ!

А что скажете по поводу памяти Память GeIL Super Luse 16GB (2x8GB) PC24000 (GLR416GB3000C15ADC)? Что то не могу по ней найти никакой информации особо... На каких чипах, обзоры... Ну и как она для Ryzen'a 5???

Заранее спасибо! :beer:

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2015
Spaik Огромное спасибо за ваш пост, в слотах А1В1 у меня память спокойно взяла DOCP на 3000. 3200 правда не стартуют ни в какую но и то уже прогресс. Латентность конечно не самая лучшная и хз какая стабильность но уж лучше чем 105 базовая.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 15.73 КБ | Просмотров: 1148 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 85.97 КБ | Просмотров: 1143 ]

Up. На счет рано радовался или нет не знаю, завтра узнаю)
Таким макаром мб и проц 3.8 возьмет а то даже 3.7 при люьой напруге не держал адекватно

_________________
Ryzen 3600


Последний раз редактировалось fizikpsix 17.08.2017 23:34, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
fizikpsix писал(а):
в слотах А1В1

Наверное такое в шапку надо добавить.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
fizikpsix писал(а):
Spaik Огромное спасибо за ваш пост, в слотах А1В1 у меня память спокойно взяла DOCP на 3000

Ну вот у меня 3200 держит. Захотелось вот поэксперементировать -- в другие слоты сунуть, ан нет, дохлый номер:)

Upd: Оп удалось завести. Не знаю что это чудо или нет. Но тайминги выровнились. Даже на 3466 удалось в систему загрузится -- в других слотах раньше даже не стартовала ... хм..

Upd2: Рано радовался. Стартует не стабильно. Через 1-2 автоматических вкл/выкл... но стартует. Чтож такое:(

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


Последний раз редактировалось Spaik 17.08.2017 23:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
XRR писал(а):
Наверное такое в шапку надо добавить.

Наперекор мануалу?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
T.I
T.I. писал(а):
А параметры tRFC2 и tRFC4 стоит крутить, значимое влияние дают?


Интересные у тебя планки попались, любят 48 прок , давно уже не видел подобного. tRFC2 и tRFC4 трогать не нужно и незачем, мать считает их сама.
Совет, если пресет Victor91rus работает ничего не меняй, там все окей . Проверь что XRR советует, вдруг лучше ситуация будет ;)
какой из вариантов моих предложенных работал лучше, или оба были в синьке мгновенно?

как бы узнать что мать ставит там в авто...вот это загадка конечно

XRR
Я когда гонял дуалы на 3333 ошибок было меньше в слотах А1В1 (казалось даже лучше работает), но полностью от них избавиться не смог. По даташитам стабильность только на концах линии найти можно а не в середине (рамад касеки стилт об этом писали, я сам тоже к этому пришел). Что случилось на матерях 350тых асуса вопрос, но явно это баг (будет прикол если А1В1 для нее концы линии :D )

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2010
Откуда: 25-й элемент
Ребята. Только собрал систему ASUS ROG Strix X370-F Gaming, R5 1600X. Винду переустановить еще не успел, в биосе все на авто. Но HWiNFO показывает напряжение CPU Core Voltage (SVI2 TFN) max 1.525. Я так понимаю это пипец как много? Это мне такой экземпляр попался? Я вот думаю не сменить ли его на точно такой же аргументировав замену тем что проц работает на напряжении свыше рекомендованного самой АМД? Или я рано звоню в колокол и нужно изучить шапку и попробовать что он может в ручном режиме? И все же авто напряжение меня пугает...

_________________
Ryzen 5 1600X | DEEPCOOL Gammaxx 400 | ASUS Strix X370-F | 2x8GB TEAM Night Hawk RGB 3200MHz CL16 | Sapphire RX 5700XT NITRO+ | OCZ ZX Series 1000W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
endo да успокойся это у всех так.. может биосы кривоваты еще + этот вольтаж не постоянно же держиться и ничего с процом вроде ни у кого еще не случалось.

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
endo нормально всё. Все матери напряжения завышают и 1,525 В ещё ни о чём не говорит, кроме того что надо всё выставлять вручную.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 362 из 2221<  1 ... 359  360  361  362  363  364  365 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan