Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 873 из 2221<  1 ... 870  871  872  873  874  875  876 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3277620 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
Фото: 3
kuk писал(а):
Да напряжение не поднимал ,после фикуса это десткое напряжение ))) а так как на фикусе я так понял нельзя?? тоесть частота падать не будет ?


я выше, (и камрад diaaablo) написал как это можно сделать, либо через программу, либо через модифицированный БИОС, который есть в шапке. Неудобно? Еще как, но ничего не поделать. P_state есть не на всех матерях.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
goaftw писал(а):
у МСИ на ам4 нет P-STATE, всё делается гораздо проще через Cool 'n' quiet

И при ручном разгоне падает частота и вольтаж? Ссылку можно на обзор этой фишки, а лучше на видео. Интересно будет, если это и вправду так - значит АСУСы му..аки получаются, раз не добавили такой простой фишки в матери.

Упс, сам нашел. получается что АСУСы реально жопошники.
Райзен сбрасывает частоту в разгоне на MSI

_________________
R7 1700 (@3600Mhz, 1.165V) / 16GB 3000Mhz / HD 6790 / CM 550W Gold / FD Define C RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 60
Mister_FOX, вольтаж и должен скакать, ведь по сути это ручной турбобуст на все ядра. По большому счету выигрыш в плане энергопотребления мизерный, да, но никакой нестабильности я не заметил выставляй я разгон через P-State или по старинке - результат на одних и тех же частоте+напряжении одинаковый: система или стабильна или нестабильна в обоих случаях. Инфы по этому способу разгона немного толковой, в основном на западных ресурсах курил (reddit, rog.forum, overclock.net). Конкретных ссылок не могу дать, вся инфа была в содержании обсуждения моей мат.платы, а там уже настрочили так много, что я до завтра буду искать :)

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
goaftw писал(а):
при ручном указании множителя на мамках МСИ, выключается Cool 'n' quiet (тебе даже биос об этом говорит при сохранении настроек), включай обратно и заработает.

Спасибо дружище :beer: :beer: :beer: все работает теперь как надо жаль плюсануть не льзя :ok: Скажи температура правильно кажет что то при 3.7 HWiNFO64 показывает 77гр :shock: при напряжении на процессор 1.264 этому можно верить ?? для фикуса это былобы прогулочное напряжениеи температура тоже .
Mister_FOX писал(а):
И при ручном разгоне падает частота и вольтаж? Ссылку можно на обзор этой фишки, а лучше на видео. Интересно будет, если это и вправду так - значит АСУСы му..аки получаются, раз не добавили такой простой фишки в матери.

зачем тебе ссылка я только что проверил все действительно так как написал камрад goaftw за что ему огромное спасибо.

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2017
Пришла вторая планка памяти, решил с наскоку взять 3200. Открыл последний актуальный калькулятор, смело вбил все тайминги в наносекундах, посчитал сейф, сфоткал и пошёл в биос.
Взял только после того как выставил и CAD, и вольтажи в АВТО. Только работает он минуты 2-3 - потом то синий экран, то черный экран.
Правильно ли я понимаю, что это пере-недовольтаж? или надо крутить CAD и это сугубо индивидуально?

Просто смущает, что в "стандартной" конфигурации с XMP-профилем
DRAM - 1.344V
SoC - 1.15V

что, мягко выражаясь, отличается от рекомендаций товарища 1usmus

P.S. "По сравнению с Ballistix Elite серия Ballistix Tactical отличается более простой и компактной системой охлаждения и отсутствием термодатчиков. В остальном же это полный аналог Ballistix Elite, построенный на тех же 4-гигабитных 20-нм чипах Micron."
У меня тайфун показывает производителя Samsung E-die на обоих планках.

_________________
r5 1600 + msi b350 carbon + BLE8G4D30AEEA @2933mhz 16-16-16-16-35 + asus strix 1060 + 240gb plextor S2C + macho rev.b @300RPM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 60
Mister_FOX писал(а):
Упс, сам нашел. получается что АСУСы реально жопошники.


У меня тоже работала на ранних версиях биос, может глюк был какой :?: . Помоему я тогда оффсет + множитель + C-States использовал, не буду врать - не помню. Удивлялся еще.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
kuk писал(а):
Скажи температура правильно кажет что то при 3.7 HWiNFO64 показывает 77гр


SenseMiSkew откл/вкл, оффсет смотрите. Шапку темы почитайте ради приличия.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
kuk писал(а):
Спасибо дружище :beer: :beer: :beer: все работает теперь как надо жаль плюсануть не льзя :ok: Скажи температура правильно кажет что то при 3.7 HWiNFO64 показывает 77гр :shock: при напряжении на процессор 1.264 этому можно верить ?? для фикуса это былобы прогулочное напряжениеи температура тоже .

Если это под стресс-тестом типа линпака или осст и под бокс кулером, то нормально. А если это при обычной нагрузке(игры) то нет.


Последний раз редактировалось goaftw 23.11.2017 5:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
Фото: 3
diaaablo писал(а):
У меня тоже работала на ранних версиях биос, может глюк был какой :?: . Помоему я тогда оффсет + множитель + C-States использовал, не буду врать - не помню. Удивлялся еще.

На ранних версиях БИОСа какой платы? Глюк был, у меня и сейчас можно задать множитель динамический - через FID / DID и частота будет падать, но блин глючная эта фигня. Иногда проц начинает работать на 2700 МГц и ни капельки выше.
Дело то не в энергопотреблении, а в том что при супер разгоне вольтаж "лупит" проц даже в простое. Как это сказывается? Думаю негативно.
Честно говоря я впервые вижу чтобы быди такие бедные настройки по разгону процессора(перешел с Интел в начале года). На старой платформе можно было и включать сберегайки при разгоне, и задавать разные множители разным ядрам. Тут - скупо все, кроме разгона памяти. Это да, хоть обмазывайся настройками этими.

_________________
R7 1700 (@3600Mhz, 1.165V) / 16GB 3000Mhz / HD 6790 / CM 550W Gold / FD Define C RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
goaftw писал(а):
Если это под стресс-тестом типа линпака или осст и под бокс кулером, то нормально. В если это при обычной нагрузке(игры) то нет.

это в линпаке на 3 прогоне под боксовым кулером.Тоесть температуру показывает верно ?
diaaablo писал(а):
SenseMiSkew откл/вкл, оффсет смотрите. Шапку темы почитайте ради приличия.

Читал я шапку и не раз , читал еще до покупки райзена что бы не задавать таких вопросов но ниче там не понял , после фикуса как то не привычно.Лучшеб подсказали где эта приблуда в мси находится , есть ли она вообще там .

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
Mister_FOX писал(а):
Упс, сам нашел. получается что АСУСы реально жопошники.
Райзен сбрасывает частоту в разгоне на MSI

АзРок тоже спокойно поддерживает все энергосберегайки в разгоне, я теперь понимаю почему мой опыт знакомства с FX был очень так себе, потому что матерью был гребаный Асус.. :bandhead:

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 60
Mister_FOX на профильной плате. У меня глючила по-хорошему тогда, гнал множителем и сбрасывалась частота (если тут какое-то непонимание). Не знаю насчет "супер-разгона", никогда у меня напруга в простое не прыгала и застреваний подобных не замечал. Настроены первые три состояния P-State (P0, P1, P2), остальные отключены. Что касается настроек процессора, то по я и на своём Интел вдоволь на них насмотрелся, надоело. У Райзен разгон процессора упрощен из-за их модной неотключаемой системы SenseMi и прочих фишек, так он и роли играет заметно меньше в разгоне в целом. А память я что гнал на i7, что не гнал - разница стремсилась к нулю. Но это уже оффтоп. Мне по душе больше, когда что-то новое поковырять можно, особенно если не в пустую, а заметный прирост получаю ;)

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
kuk писал(а):
это в линпаке на 3 прогоне под боксовым кулером.Тоесть температуру показывает верно ?

У тебя проц не X, это его реальная температура.
Удивляться нечему, 6 яд. интел на боксе вообще под 100 градусов выдает в стоке, тут всего 77.

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 60
kuk писал(а):
Лучшеб подсказали где эта приблуда в мси находится , есть ли она вообще там .


у меня Асус :-P

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
diaaablo писал(а):
у меня Асус

Зачем тогда советовали :-P

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
kuk писал(а):
это в линпаке на 3 прогоне под боксовым кулером.Тоесть температуру показывает верно ?

Ну в HWiNFO64 2 датчика для температуры проца(один в разделе материнки, другой в разделе камня), если они оба показывают одинаковую, то да, верно(но верить всё равно датчику в проце).
В повседневных задачах ты и 65°С редко когда увидишь на боксе. Другое дело что для 1600@3.7 1.264 напруга это многовато, если ты отдаешь управление вольтажем мамке и оставляешь в авто, то попробуй снизить и указать вручную и настроить LLC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
Фото: 3
diaaablo писал(а):
Настроены первые три состояния P-State (P0, P1, P2), остальные отключены.

Будь добр, кинь настройки эти мне. У меня тоже С6Н. Попробую настроить.

_________________
R7 1700 (@3600Mhz, 1.165V) / 16GB 3000Mhz / HD 6790 / CM 550W Gold / FD Define C RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2016
Откуда: Белгород
Фото: 0
Два часа промучался в итоге один раз получилось запустить на 2667 причем тайминги были прописаны вручную 17-17-17-17-39-421 а мать стартанула прописав свои 18-17-17-17-39-461, я конечно не заскринил их и прописал в радости руками с которыми стартунула материнка больше она не разу на 2667 так и не завелась, все те же проделынные заново манипуляции не помогли... печалька :)

Добавлено спустя 1 минуту:
Сколько раз можно перезаписывать и сохранять настройки биос? ну чтобы не повредить ПЗУ биоса?

_________________
• Ryzen 3900x • Gigabyte X570 Aorus Elite • Ballistix Sport 4х8Gb • Asus TUF RTX 3080 •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
goaftw писал(а):
Другое дело что для 1600@3.7 1.264 напруга это многовато, если ты отдаешь управление вольтажем мамке и оставляешь в авто, то попробуй снизить и указать вручную и настроить LLC.

Акая должна быть для такой частоты ?? Да управление вольтажом в авто

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
kuk писал(а):
Акая должна быть для такой частоты ?? Да управление вольтажом в авто

Скриншот выложи с HWINFO график SVI TFN2 Voltage во время линкса и во время загрузки без AVX (AIDA64, CPU-Z Stress Test)

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2015
kuk писал(а):
Акая должна быть для такой частоты ?? Да управление вольтажом в авто

Всё индивидуально и от удачности твоего камня зависит. Начни с 1.2 (ллс пока не трогай, он в авто = 3 у МСИ), тести линксом тем же, будет ЧЭ - недовольтаж, идешь в биос и поднимаешь на шаг и опять тестишь и тд. Мой, например, на 3.7@1.216 стабилен, 1.264 это уровень 3.8, но это предел бокс кулера. Если у тебя память тоже в разгоне и SoC тоже в авто, то мать наверное 1.15 лупит :D. Вообще в разгоне крайне не рекомендуется оставлять параметры напряжения в авто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2015
goaftw Для 1700 эти же значения вольтажа актуальны?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 873 из 2221<  1 ... 870  871  872  873  874  875  876 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kennik и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan