Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1375 из 2221<  1 ... 1372  1373  1374  1375  1376  1377  1378 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3246915 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
AMG_Squad
я не баба Ванга :) думаю стоит переходить

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2017
Откуда: МО
Решил откатить Биос с последней версии на прошлую на профильной материнке(слишком много проблем повыскакивало, любой разгон ЦПУ или ОЗУ вешает систему при нагрузке :/ появилось сразу же после обновления). Откатываюсь через флешку.
Прописал команду:
Afuefix64 E7A34.A70 /B /P /N /K /X /CLRCFG
После чтения памяти и проверки чексум выдает:
Warning!!! Rom file information does not match system BIOS. (То что размер файла превышает размер памяти биоса; размер зашиваемого биоса(с сайта, не мод) - 16,777,216 байта)
Затем пишет: Продолжить прошивку: и варианты Да или Нет.
Выбирать Да? Или как-то менять оригинальный Биос?

Заранее спасибо за ответ

_________________
Ryzen 5 1600 3.7Ghz BOX, Gigabyte Aorus GTX 1080 8G 11gbps, 2xSamsung e-die 8gb M378A1G43EB1-CRC 3200mhz , Toshiba 1tb hdd, Samsung Evo 850 250 ssd;


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2017
Фото: 16
Здравствуйте. После отключения "парковки ядер" с помощью ParkControl, можно ли удалить данную программу, или необходимо оставить её в автозапуске, для корректной работы?

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+Celsius S24*Asus Crosshair 6 Hero*Corsair Vengeance RGB 32Gb@3400 mhz
Gigabyte GTX 1080Ti XE*Corsair RMx 850W*Samsung 850 Pro


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
nidmes писал(а):
После отключения "парковки ядер" с помощью ParkControl, можно ли удалить данную программу, или необходимо оставить её в автозапуске, для корректной работы?

как помню оно ключи в реестре меняет,по тому раз сделал и можно удалить

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
EcksRay
разумеется ДА, так и должно быть

nidmes
можно удалить в принципе

ricepudding
в профильную ветку с обсуждением мониторов пожалуйста

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
slafniy писал(а):
Минутка пожара.

Так, надо реабилитировать Krait B350... =)
Remarc писал(а):
а зачем ты мси взял?

Не я, это друга система )
alexpunga98 писал(а):
Да был такой баг. Поправили в последнем биосе с agesa 1.1.0.1.

Kuzia-22 писал(а):
7B08v18 шей, проблемы с памятью должны уйти. У меня похожая ситуация была на базуке, агеса новая все решила

Спасибо! Зашил новый БИОС, и начались чудеса - я пишу сюда с 3466cl14 памяти. Это дуалранк, чтоб вы понимали, 2х16 гскилл трайденты)
На 1.45в ОЗУ, 1.1 СоК, проц в номинале.
Не думаю что оно стабильно, но работать можно - не то что вчера, 3200 не хотели...) Надеюсь хотя бы 3333 на хороших таймингах будет
ВОТ ЧТО АГЕЗА ЖИВОТВОРЯЩАЯ ДЕЛАЕТ
Вложение:
АГЕЗА_животворящая.PNG
АГЕЗА_животворящая.PNG [ 127.11 КБ | Просмотров: 1361 ]

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
slafniy писал(а):
Зашил новый БИОС, и начались чудеса - я пишу сюда с 3466cl14 памяти. Это дуалранк, чтоб вы понимали, 2х16 гскилл трайденты)

А скорость памяти словно на 3200 (

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2008
Фото: 4
slafniy а они точно рабочие ? у меня когда 3333 14 были стабильны, то результаты аиды были выше. Или у вас проц не 3,75?

Еще вопрос тем кто на 6001 биосе, разогнал проц до 3,9 на напряжении 1,368 (svi2 показывает 1,362, мониторинг материнки 1,373-1,395) Сок 1,062. Так вот прошел линх 10 проходов при 6 Гб все результаты ровные. Но просто так в браузере комп завис, никах черных экранов ничего, просто перестал отвечать. Пару раз было, ща эсперементирую. Отчего это ? Память специально на время экспериментов в безопасных значениях.

_________________
AMD Ryzen 1700, ASUS Crosshair VI HERO, G.Skill 3200C14D-32GVK, Sapphire Vega 64, Noctua NH-D14, Intel SSD 520 240GB, Antec TPQ1000W, Acer XF270HUA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
Финальный результат по планкам F4-3600C15. Стабильные 3600С14, в том числе и в играх.
Много картинок
3600С14
#77
#77
#77
#77

Текстовый профиль для C6H

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 620
ASDFG123, уже писал. Внезапный зависон - это просадка напряжения на SOC. Ставь 1.075 или llc поднимай и проверяй снова.
slafniy, да, что-то результаты тестов в айде будут похуже, чем 3466С18 :) 3466С14 - это 54-56ГБ/с
elesin38, подари и мне такие плашки ;)

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Вернулся на 1701. Быть может прошивка через сторонний софт все потерла. Но стало вроде бы лучше . Разгон 3.9 через п стейт с оффсет +2 шага превратился в -1 . Теперь процессор под нагрзукой 1.33 В (вместо 1.35), что отыграло как минимум три градуса. LinX стабильно рисует 235 ГФлопса. Раньше был разбег от 232 до 235. В общем, либо хвалящие 6001 обладают какими то сакральными знаниями, что его так нахваливают, но у меня память так и не запустилась на старых настройках. Еще заметил, что на 6001 латентность подросла , но это почему то никто не комментирует.

slafniy писал(а):
Не думаю что оно стабильно, но работать можно - не то что вчера, 3200 не хотели...) Надеюсь хотя бы 3333 на хороших таймингах будет

Не нравятся мне ваши цифры. У меня на 3333 больше получается. Тесты аиды и LinX прикладываю. Обратите внимание на кэш первого уровня. На 6001 у меня тоже стало 1.1 нс.
Аида 6001 vs 1701
Вложение:
6001_01.png
6001_01.png [ 91.71 КБ | Просмотров: 1292 ]
Вложение:
1701_new.png
1701_new.png [ 91.63 КБ | Просмотров: 1292 ]


LinX
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 325.82 КБ | Просмотров: 1292 ]

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2017
Откуда: МО
1usmus писал(а):
EcksRay
разумеется ДА, так и должно быть

Спасибо, правда по поиску тоже ответ нашёл(с телефона не находило, поэтому сюда и написал. Да хотя сам ошибся с переводом+гуглом, который выдавал поиск про предупреждение с "size").

Правда появилась новая интересная особенность. Вернул биос версии 7A34vA7 (AGESA 1.0.0.6b), которая стояла раньше и прекрасно работала, до всех этих обнов. При 3.7Ghz(1.3V) и 3200 памяти(1.3V)(16-18-18-36 CR1), NB_SOC 1.0875. Сейчас же как выходит. Если я изначально разогнал память(1.35V) и оставил в стоке проц, то всё прекрасно запускается, мемтест проходит, Линкс 10 прогонов проходит. После этого разгоняю ЦПУ(всё те же 3.7Ггц при 1.3125V и NB_SOC 1.1V). Аналогично, 10 прогонов без проблем(разница между минимальным и максимальным результатами гигафлопс ~-0.7, оба residual индентичны во всех стобцах), мемтест в аиде проходит, стресс тест ЦПУ+память в аиде в течении 20мин без проблем. Но стоит перезагрузиться, как память уходит в дефолтные 2400мгц, ни 18-20-20-40 при CR2, ни повышение напряжения до 1.4V у ОЗУ, ни повышение напряжение NB_SOC до 1.2(ради проверки), результатов не дают. Стоит опять же сбросить настройки до дефолта, разогнать ОЗУ, перезагрузиться, разогнать ЦПУ, загрузиться в Windows, и всё без проблем проходит вплоть до перезагрузки :\ В какую сторону копать?

Думал дальше уже гнать по калькулятору, но после таких вот плачевных результатов, что-то терзают смутные сомнения...

С помощью калькулятора пофиксилось. Теперь всё прекрасно. Надо было сразу же его использовать :oops:

_________________
Ryzen 5 1600 3.7Ghz BOX, Gigabyte Aorus GTX 1080 8G 11gbps, 2xSamsung e-die 8gb M378A1G43EB1-CRC 3200mhz , Toshiba 1tb hdd, Samsung Evo 850 250 ssd;


Последний раз редактировалось EcksRay 17.02.2018 18:46, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Тема свежеиспеченных APU 2400G & 2200G готова :)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)

Попрошу соответствующие вопросы задавать в соответствующих темах (обсуждение соответствующих продуктов тоже)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
elesin38
фантастический результат!

один из терминаторов стал 60ом, на RZQ/5 не ехало?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
elesin38 писал(а):
Финальный результат по планкам F4-3600C15. Стабильные 3600С14, в том числе и в играх.

:good: tCl 18 попробовать не забыл?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
1usmus писал(а):
один из терминаторов стал 60ом, на RZQ/5 не ехало?

Ага, ловил переодически ошибки
Понизил напряжение для более быстрого детекта ошибок, стал перебирать терминаторы и procodt в различных комбинациях - 48, 53, 60, 704, 705, 706.
В итоге 53-704 лучше всего работало :\

Remarc сейчас проверю :)

upd. вроде работает, непонятно зачем оно тебе :)
#77

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
elesin38 писал(а):
upd. вроде работает, непонятно зачем оно тебе :)

спасибо)у меня ни одна из 4х планок не работает если tCL выше 16 :?:
скинь текстовик плз,попробую по нему запустить

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
ASDFG123 писал(а):
slafniy а они точно рабочие ? у меня когда 3333 14 были стабильны, то результаты аиды были выше. Или у вас проц не 3,75?

derp писал(а):
slafniy, да, что-то результаты тестов в айде будут похуже, чем 3466С18 :) 3466С14 - это 54-56ГБ/с

Praetor_Pavel писал(а):
Не нравятся мне ваши цифры. У меня на 3333 больше получается

3466 нестабильно конечно) Это было ХМП + ручками частоту и напругу на SoC и память.
3333 в сейф пресете из калькулятора дает ошибки в мемтесте - надо поперебирать параметры альтернативные еще...
Сейчас 3200 фаст тестирую, пока что полёт нормальный.
Вложение:
VLQBmLe68QI.jpg
VLQBmLe68QI.jpg [ 149.1 КБ | Просмотров: 1091 ]

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2017
Фото: 0
А 4Гц планки реально на кросхеире завести без бубнов? А то 3200 как то уже не кошерно держать в системе. Будет 4Гц проц, 4Гц память и гтх2080тишечка. :mamba:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
vphenom писал(а):
А 4Гц планки реально на кросхеире завести без бубнов?

нет

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2017
Фото: 0
Remarс писал(а):
нет
Как это нет? А для кого эти планки в магазинах продают? Мне не надо таймингов и прочего, только чтобы 4Гц было написано в CPU-Z. :shock:


Последний раз редактировалось Хитрый John 17.02.2018 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Учимся квотить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1375 из 2221<  1 ... 1372  1373  1374  1375  1376  1377  1378 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: [ AtoM ], tonygks и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan