Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1823 из 2221<  1 ... 1820  1821  1822  1823  1824  1825  1826 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3274036 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
я тоже считаю что софт показывает хрень тк он лишь перемножает 2 числа и все

ну у него два проца "разные"1600 оба а остальное всё одно и тоже
как прога в таком случае считает по разному ? это же не материнки разные
вот и получается что одному процу хватает одного а другому в полтора раза больше надо
это как FX-81** и FX-83** грубо говоря

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 17.09.2018 21:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Prof писал(а):
Rashid10
это у тебя с включённым троттлингом а вот если выключить

У меня с Relaxed Throttling и в Enable и в Disable и в Auto было 150Вт+, там даже разок 170+ зашкалило.

Я уже поменял ЦП местами, пришлось диск под винду выделить и установкой заморочится.

С "горячим" ЦП на Asus PRIME B350-PLUS вот такая картина:
#77


По температуре не айс, но тут можно на корпус списать, он поменьше. Да и печка в комнате работает, ибо прохладно, а у меня ребенок по полу гуляет.
НО! Ваттаж упал. При тех-же частотах и напряжениях.

Итак... что это было?
1. Баг HWinfo64? Я следил за ваттажом на Strix с "горячим" ЦП в Linx, там был резкий прыжок с ~110W на ~140W.
2. Глюк датчика(датчиков)?
3. Влияние Windows? На относительно чистой Windows "горячий" ЦП показывает отличный результат по TDP и нормальный по T°.
4. Влияние/косячность/неисправность Материнской Платы? На Strix "холодный" ЦП показывает 124Вт+ при 1,269В+ . А на Prime он же 107Вт при напряжении 1,350В+!
Prime 1.350V+
#77

Strix 1.269V+
#77

5. Неисправность конкретно BIOS 3401? Сбой сомнителен, т.к. 2жды перепрошивал с очисткой.
... Какие еще варианты?

Судя по комментам обладателей Strix, вполне допускаю п.4
п.5 надо бы исследовать.
Хм, и п.3 нетрудно проверить.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 17.09.2018 21:24, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof писал(а):
ну у него два проца "разные"1600 оба а остальное всё одно и тоже
как прога в таком случае считает по разному ? это же не материнки разные

да хоть 10шт,как считает вон в цитате написано

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
как считает вон в цитате написано

да знаю
значит получается проц так жрёт реально

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof писал(а):
да знаю
значит получается проц так жрёт реально

единственный вариант это проверить ваттметром показания если совпадут с учетом погрешности,значит софт считывает ток верно,пока же я так не считаю

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 17.09.2018 21:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Rashid10
найди датчик который амперы на ядра показывает а аиде
включи его и сравни на процах
да и время опроса датчиков поставь 300мс


Вложения:
проц.JPG
проц.JPG [ 44.55 КБ | Просмотров: 1078 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 17.09.2018 21:19, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Prof писал(а):
Remarc писал(а):
как считает вон в цитате написано

да знаю
значит получается проц так жрёт реально

Нет же.
Получается что на Prime оба ЦП нормально пашут.

Завтра поставлю системник с Strix, буду смотреть что там.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Rashid10 писал(а):
Нет же.
Получается что на Prime оба ЦП нормально пашут.

в линксе на 6144 в тесте есть момент, специально наверно сделали ,там нагрузка резко возрастает кратковременно на доли секунды на VRM
в аиде там закидоны такие ,нагрузка на проц кратковременная да такая что температура ползёт к 80*С у проца на диоде а на мощности особо не отражается
я название подправил датчиков мощности в HWinfo скорее всего так правильнее
сам проц жрёт в районе 120-125 вт


Вложения:
проц.JPG
проц.JPG [ 97.05 КБ | Просмотров: 1057 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Prof
А у тебя какой кулер на ЦП?
Очень-очень низкая температура для такого TDP.
У меня было 150Вт+, ну и температура 78+

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Rashid10 писал(а):
Prof
А у тебя какой кулер на ЦП?
Очень-очень низкая температура для такого TDP.

deepcool ice warrior с двумя вертушками 1500 об и 2500 об, работают на 100% при температуре ядер от 47*С (ну это для линкса настроено так)
в любых других случаях процу хватает по 1000 оборотов на двух вертушках для стабильной работы на 3.9Ггц

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
Rashid10 Какая разница 120 или 100 Вт? Всё это в пределах погрешности. К тому же это расчётное значение TDP включает в себя не только TDP процессора, но и потери на питальнике.

_________________
R7 2700@4.2ГГц, Asrock X370 Taichi, PATRIOT Viper Steel PVS416G400C9K@3600@Cl14, Palit 1080 Gamerock, Be quiet! Dark Power Pro 750W, custom water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
superbulka
120 и 100? Допускаю.
Но у меня то было107 и 160Вт+ !
И разница температур 68С и 78С!
И, да, а причем тут расчётное TDP? Я сравниваю реальные(по HWinfo64) TDP моих 2х процессоров, на 2х моих МП.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Praetor_Pavel писал(а):
Попробуйте VTT на шаг два поднять. Мне помогло. Раньше стабильно было, что настройки неделю держаться а потом все.

на моей мп vtt шаг такой же как на vdram 0.005
можно на столько поднимать?

и у меня прост через 2-3 дня перестает линкс проходить. с мем тестом все впорядке. вот перестал опять проходить линкс, поднял cpu llc до экстрим на стоке, опять все ресидуалы сходятся
#77

100% уверен, через пару дней опять все заново. cитуация одинаковая для 3333/3400 cl14/16 , на 3200 все впорядке. cкорее всего просто b350-f не может в разгон выше 3200. не зря считается одной из самых плохих мп для разгона памяти

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Rashid10 писал(а):
С "горячим" ЦП на Asus PRIME B350-PLUS вот такая картина:

Это ведь скрин без SMT, так?

У меня 1600x на 3900 в линпаке без тротлинга выдавал потребление (cpu + soc power) 185 ватт, и это при напряжении 1.212 в BIOS и макс 1.25 (cpu core voltage) при прогонах.
скрин
#77

Однако, как я помню, здесь не раз заявлялось, что доски Асрок якобы завышают показания датчика мощности, неизвестно насколько точно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
usr721
У меня везде с SMT. Я просто скрываю строки HWinfo64 по потокам, т.к. места занимают много, а важной информации не несут.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
usr721 писал(а):
У меня 1600x на 3900 в линпаке без тротлинга выдавал потребление (cpu + soc power) 185 ватт, и это при напряжении 1.212 в BIOS и макс 1.25 (cpu core voltage) при прогонах.

твой проц реально лучше моего ! по питанию ,твоему надо меньше напряжение
usr721 писал(а):
Однако, как я помню, здесь не раз заявлялось, что доски Асрок якобы завышают показания датчика мощности

может и завышают но по напряжению видно разницу
,температура у тебя выше а потребление меньше
Rashid10 писал(а):
  Rashid10

а у тебя троттлинг работает судя по последним двум скринам

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
страхи какие-то рассказываете,сегодня замерил- 165ватт макс под линксом на 3900-~~1.33волbт. а у 6,тем более х-овых ядер на 3900 180ватт - эт какойта самсем хреновый проц.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
aleksei123321 писал(а):
страхи какие-то рассказываете,сегодня замерил- 165ватт макс,а у 6,тем более х-овых ядер на 3900 180ватт - эт какойта самсем хреновый проц.

у них 180 ватт при 3900 на 1,25v (6/12),интересно сколько у меня было при 4300 на 1,56v (8/16) :-)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Remarc писал(а):
у них 180 ватт при 3900
я сообщение выше дополнил, напруга выше,но тротлинг этот я не трогал,поэтому он наверн в авто. правда и без него у меня при 6гб в линксе еще секунд за 20-30 до окончания первого цикла температура доходит до 80. хотя еще недавн до 80 доходило гдет толbко к 7-8 циклу.с пастой чет не то может.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Prof писал(а):
Rashid10 писал(а):
  Rashid10

а у тебя троттлинг работает судя по последним двум скринам

Ты так пишешь просто "троттлинг". Это можно истолковать двояко)
Relaxed Throttling это отложенный троттлинг, отсутствие троттлинга тогда, когда он мог бы быть.
Как это ты определил по скринам?
В обоих случаях Relaxed Throttling в авто(=disable). Там на одном частота цп 3900, поэтому 150+ gflops.
При RThrottling Enable в linx 170+ gflops.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1823 из 2221<  1 ... 1820  1821  1822  1823  1824  1825  1826 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Google [Bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan