Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 263 из 2221<  1 ... 260  261  262  263  264  265  266 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3274051 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
devl547 писал(а):
А Samsung-то и не знает, что непризнанный гений разом перечеркнул все их труды.

Гений, сочинивший эту таблицу? :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
BesInc писал(а):
а тут пишут, что есть

Тогда откуда вы взяли эту чудо-таблицу, где 10LPP=10LPE по мощности и плотности упаковки? :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
matocob
вы лучше скажите ещё раз что
Цитата:
на одной технологической норме разницы между LPP и LPE в потребляемой мощности и плотности упаковки нет.

может от вашей мантры что-то изменится :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
matocob писал(а):
где 10LPP=10LPE по мощности и плотности упаковки?


Дык всё правильно.

Цитата:
Процесс 10LPP обеспечивает 10 % прироста производительности в сравнении с 10LPE, либо, при равной производительности, до 15 % снижения энергопотребления.


А вот 14LPP по сравнению с 14LPE даёт и снижение потребления, и увеличение частоты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
BesInc писал(а):
может от вашей мантры что-то изменится

она не моя :lol: она ваша, таблицу-то вы сюда притащили

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
devl547 писал(а):
А вот 14LPP по сравнению с 14LPE даёт и снижение потребления, и увеличение частоты.

ну, слава яйцам богу, разобрались :lol:
правда, у меня всё равно остаётся вопрос, почему к 10 нм применяется формула "либо-либо", а к 14 нм - "и-и".
почему 14 нм техпроцесс такой волшебный, ведь ничем кроме технологической нормы ни там, ни там пара LPP/LPE не отличается?
так в каком месте нам врут?


Последний раз редактировалось matocob 22.07.2017 20:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
matocob
ты реально не понимашь, что пишешь?
райзен сделан на 14нм LPP
тебе привели табличку и источники
Цитата:
The second generation process called 14LPP (Low-Power Plus) is advertised as bringing performance as well as power improvements over the 14LPE (Low-Power Early) predecessor. The new node is described as being able to increase switching speed of up to 15% and decreasing power consumption by up to 15%.

а ты пишешь про 10lpp 10lpe...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
BesInc писал(а):
а ты пишешь про 10lpp 10lpe...

чем 14LPP отличается от 10LPP?
и почему, в случае 14LPP нам обещают И кувшинчик, И дудочку?
а в случае 10LPP либо кувшинчик, либо дудочку? Ась? :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
matocob писал(а):
чем 14LPP отличается от 10LPP?


Тем, что 10LPP только-только появился. Кто знает, может сунги потом 10LPP+ выкатят. Ну или сразу пойдут на 7nm.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
devl547 пожуём - увидим. А пока всё это лишь маркетинговые сказки с целью привлечь заказы на свою фабрику.
Потому и 14LPP получился такой волшебный: и энергопотребление снижает и частотный потенциал увеличивает, жаль что плотность упаковки вместе с ними не падает :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Плюс нужно помнить, что цифра 14нм в отрыве от тех документации несёт мало информации и ТП по одной норме у Intel, Samsung и TSMC отличаются
как пример опять табличка :D
#77
Из-за этого например при производстве по одной норме на одну и туже площадь у разных производителей придётся разное количество транзисторов.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
В 7нм вроде 5ггц обещают =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2015
Фото: 0
Плата, проц и память в подписи. Memtes5 выдает ошибки на стандартном профиле памяти (3200 мгц 16-18-18-18-36 1.35V 1.1V SOC). Пробовал тайминги 19-25-25-25-45 и напряжения 1.4V 1.15V - тот же результат. На частоте 3066 с настройками 14-15-15-15-35 1.35V 1.1V SOC память стабильна. Максимум загрузить винду можно на частоте 3466 (это так, к слову). Пробовал действовать по инструкции из шапки - никаких изменений. Во что я уперся, какие у меня шансы и что можно еще попробовать? Скрин тайфун
#77 загрузить фото

_________________
5600X/ASUS TUF GAMING B550-PLUS/32Gb 3600 CL16 BL2K8G36C16U4B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
Darak
Попробуйте отключить Gear Down Mode.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2015
Фото: 0
Пробовал все что в шапке, вообще ничего не изменилось. Кстати Аида не находит ошибку при 3200, а мемтест5 за пять минут справляется

_________________
5600X/ASUS TUF GAMING B550-PLUS/32Gb 3600 CL16 BL2K8G36C16U4B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2015
Откуда: КрымНаш
matocob писал(а):
почему 14 нм техпроцесс такой волшебный, ведь ничем кроме технологической нормы ни там, ни там пара LPP/LPE не отличается?

Самунговская генерация 14LPE-gen1 , 14LPP-gen2, 14LPC-gen3, 14LPU-gen4. ;)
#77

_________________
Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: от туда
https://www.techpowerup.com/download/te ... memtest64/ это тестер как вообще для проверки стабильности памяти? пробовал кто?

_________________
TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II|R7 5700X|RTX 3060|64Gb
TUF GAMING B450-PLUS II|R7 3700X|GTX 1070|32Gb
ROG STRIX X370-F|R7 2700|RX 480|32Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2007
Откуда: Владикавказ
Хочу перейти на Райзен (пока у меня 6700К). Есть вопросы. Какая МИКРО-АТХ плата лучше? В мой корпус только такие влезут максимум. 1600Х как замена 7700К (при условии, что видеокарта 1080Ти, память православная самсунг). Ну и какой шанс на разгон до 3.9-4?
Еще важно, чтоб на материнке был хоть 1 разъем М.2
Подскажите, люди умные)

_________________
BomG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
AleksStar
Ещё есть один момент важный, верно выставить напряжение VTTDDR

На асроках оно само выставляет в 0.5 :), на асусах надо вручную?
1usmus писал(а):
CLDO_VDDP: 868mv

А почему именно 868, кто-то нашел чудо-напруг? Потому, что обычно рекомендовали искать в промежутке 900-1000. И какой конкрентно эффект? Я когда-то давно экспериментировал, на 960 и 975 показалось что пост дальше проходит (пробовал 3600 запустить на соке 1.15).
1usmus писал(а):
VRM Spread Spectrum [Auto]

Может отключить бяку :)?
1usmus писал(а):
IOMMU [Auto]

Это я вырубил, что-то с виртуализацией связано, вроде стабильнее стало, может плацебо.
vk_Grove писал(а):
Результаты от отключения HPET. Есть одна кривая Корейская ММОРПГ на UE3, дак вот со включенным таймером всего 25-30 фпс, с отключенным 80+

А где он в винде отключается?
1usmus писал(а):
Потому матери выставляют на райзенах 560 или 606 для tRFC

Ну это скорее в память вбито, на некоторых высокочастотных там tRFC 700 в стоке на XMP.
1usmus писал(а):
Вот и выяснилось что можно ставить а что нет

Это боян из инструкции к твоей мамке ;). http://overclocking.guide/asus-rog-cros ... ing-guide/
Olegdjus писал(а):
у меня и стоит 53.3 даже для 3466 МГц. Надо поставить 60 и сравнить.
Я пока решил не мучать память и проц, раз не хочет по хорошему) Хотя можно воткнуть второй комплект b-die. Но вряд ли он лучше поедет

Я тут отсутствовал и не в курсе новостей, но пока ограничение с выше 3333+ (24x7) все тоже, нужно задирать сок для стабильности (у меня на 3333-1.1 проходило 8-11 часов тм5, прайм95). Если не лень, можно попробовать переставить планки местами, говорят иногда помогает.
vk_Grove писал(а):
Перезагрузился, загрузил профиль на котором у меня все было стабильно - опять ошибки.

Во-первых, иногда "жесткий переход" с одного профиля, на совершщенно другой - не есть гуд. Райзен желательно маленькими шажками настраивать, много нюансов. Во-вторых, хотя у меня мать другая, но я обычно добавляю сюда промежуточный этап - загрузится в дефолтном профиле, "очищаю поверхность спиртом", а потом уже клею загружаю другой.

AndreySer писал(а):
в биосе стоит критическая темп. проца райзен 5 1600 = 80 грд.

Это там в "вентиляторных" настройках? Ибо другого такого не припомню. Кажись этот "критикал" когда он будет крутится на 100%.

Troy4eg писал(а):
Есть вопрос: при включении/перезагрузке компьютера он может 2-3 раза перезагрузится с писками, потом включится нормально.

Копай в сторону памяти. Обнови биос, проверь тайминги/настрой ручками. Если никак - поставь 2133 и увеличивай на шаг, будет дальше пропадать 8гб из системы, возможно есть битая планка.

Ilyasick писал(а):
Сколько берут 1700х или 1800х на безопасном напряжении? Возможно с энерго сберегалками взять 4500 на постоянку?
Есть ли смысл брать 1800х под разгон если 1700х это тоже самое но с меньшей частотой?

Очень хорошие до 4.1 на воде (есть наблюдения, что чем холоднее-тем он выше гонится/жрет напругу), уникальные 4.2. Но не менее 3.8. 4500мгц это фантастика, будет только в след. поколении/апгрейде техпроцесса. Смысл есть, но очень небольшой. По слухам 1800Х проходят лучший отбор и там чипы с "высокими утечками"=толерантные к повышенным напругам, частотам. Но лучше не парится, взять 1700 (в худшем случае будет ~200мгц разницы), а потом когда выйдет апгрейд-сбагрить на авито и купить новый, если хочешь лучшее (потери с лихвой покроешь изначальной разницей в 150$).

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
XRR писал(а):
пока ограничение с выше 3333+ (24x7) все тоже, нужно задирать сок для стабильности (у меня на 3333-1.1 проходило 8-11 часов тм5, прайм95).

напряжение dram-1.35в, SoC-1.03В, память - 3466 МГц, тайминги
практически эти,
#77

только не 14-15-12-12, а 14-15-13-13. Тестмем5 и мемтест86 проходят, 55к/54к/52к/ ~65-66нс в aida.
3600 мгц заводятся без проблем(шина 100 мгц), но производительность падает. Но я еще не вернулся, последний биос не попробовал, там появился профиль с 3600 мгц

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Olegdjus писал(а):
напряжение dram-1.35в, SoC-1.03В, память - 3466 МГц, тайминги

Ну я опять же исхожу из опыта корифеев (chew, stilt) по агесе 1.0.0.6, когда они писали свои профили под b-die. Я не умнее их, поэтому поставил 3333 :old_cool:. И целесообразность тюнинга в сторону от классических 14-14-14, заниженного tRC под вопросом. Например у chew там вообще штуки 4 компов и они там параллельно крутят тесты 24х7, чего я себе позволить не могу :), сказал это
#77

минимум для лучших чипов - поставил, проверил "ночным прогоном", ок. Правдо это для таичи, но там не сильно отличается. Чем проверялась стабильность и как долго? TM5 сколько минут? Prime95?

Olegdjus писал(а):
3600 мгц заводятся без проблем

На каком соке, на 1.03 :old_eek: ?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
bomg писал(а):
Хочу перейти на Райзен (пока у меня 6700К)

bomg писал(а):
видеокарта 1080Ти

в играх 6700к лучше, пока во всяком случае


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 60
Предварительное тестирование 9920, тайминги Стилта имеет смысл еще править. На 3600 с его настройками не пошла, код: 36. Не помогли ни увеличение напряжения до 1.435В, ни легкое послабление таймингов. Еще посмотрю, но мне кажется провал в чтении у меня останется. Первый в списке профиль 3466 самый сбалансированный и стабильный "из коробки", Стилта послабее. Потерял сегодня кучу времени днем, система поймала клин со счетчиками производительности и была крайне нестабильна, пришлось чистую накатывать и настраивать заново :cry: Впереди еще профили 3333Мгц, ни разу не пробовал сам на этой частоте гнать :-)

мой результат на 1403
#77

bios 9920, 3466
#77

bios 9920, 3466@Стилт
#77

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090


Последний раз редактировалось diaaablo 23.07.2017 0:52, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 263 из 2221<  1 ... 260  261  262  263  264  265  266 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gl0ks, RESPEKTROMETR, zasebo и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan