Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1789 из 2221<  1 ... 1786  1787  1788  1789  1790  1791  1792 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271732 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2014
Rashid10 писал(а):
Tarasovych
6 минут маловато. 1usmus недавно выкладывал конфиг для tm5. Там 2х8Гб в районе получаса вроде.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15710607
Текст копируешь, ищешь файл в папке tm5 .config открываешь блокнотом, заменяешь всё.

Спасибо

_________________
R7 1700 | MSI B350M PRO-VDH@7A38vAB | GFY416GB3200C16ADC@3200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
smaximaa писал(а):
Есть тут владельцы ASUS ROG Crosshair VI Hero и Ryzen 1700 с памятью b-die которые смогли взять стабильные выше 3466 Мгц?

да есть
1usmus писал(а):
Remarc Нет, для первого поколения сок нужен под 1,2 , все кто добился успеха на 3533-3600 имеют 1,175-1,2. Речь не про одноразовый запуск Аиды, а полноценную стабильную работу. Вэлком на OCN

необязательно,у меня 3600 это soc 1.1v,3733 уже 1.15-1.17v про аиду никто и не говорил,что такое ocn не знаю
upd хоть рега там и есть,но сайт на англ,поэтому че мне там делать :?:
backlight писал(а):
ocn overclock.net

теперь понятно,спасибо

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 20.08.2018 22:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Remarc писал(а):
что такое ocn не знаю

ocn overclock.net

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
У меня SOC 1.15V на 3533. Это не минималка, а так, просто от балды выставил. Ради интереса гляну ниже


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2006
Откуда: Торманс
Фото: 34
Вот такие четыре штуки навесил на Гнусмасовскую ECC UDIMM память (4xM391A2K43BB1-CRCQ):
Xilence RAM HeatPipe Cooler (Duo)
#77

Проблемы с перегревом ушли, не появившись - 43 градуса максимум на мемтестах (линкс и прайм чуть меньше). Быстрее 2933 16-16-16-36-1Т 1.35V SOC 1.15V не получается разогнать без одиночных корректируемых ошибок ECC (WHEA-Logger code 19).

ASUS ROG Zenith Extreme, Ryzen Threadripper 1920X.

_________________
5950X/MSI X570 Creation/RTX3090/64gb-ddr4-3800CL16/S.980PRO 1T+500/EVGA SuperNOVA1600T2(80T)/Iiyama ProLite X4372UHSU/SB AE9+AZUR H2/SMSL S-PRO+L.Dot3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
DOaG
При 1.35В откуда перегрев?

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Rashid10 писал(а):
При 1.35В откуда перегрев?

Мои профильные планки при 1.35 греются до 53 градусов

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Разгоняю память 2x8gb M378A1K43CB2-CRC (Samsung, 1 rank, C-die, базовая частота 2400 на 1,20 V). Память стабильно работает на частоте 3466 с таймингами 16-19-19-42-74 CR 1T при напряжении 1,35 V (7 проходов memtest86+ 5.01 без ошибок). Хотел найти оптимальные тайминги с помощью Ryzen DRAM Calculator 1.3.1, но в программе при указании параметра Memory Type не нашел варианта Samsung C-die. В таблице не могу вручную заполнить тайминги. Если выбираю Samsung OEM, нажимаю R-XMP, то естественно расчитанные безопасные тайминги вне досягаемости для моей оперативки.
Вопрос: ждать новую версию Ryzen DRAM Calculator, искать старую, есть другие варианты расчета таймингов? Есть ли смысл пытаться достичь стабильной работы памяти на частоте 3533-3600, если там в лучшем случае CL 18 или выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
vman писал(а):
Разгоняю память 2x8gb M378A1K43CB2-CRC (Samsung, 1 rank, C-die, базовая частота 2400 на 1,20 V). Память стабильно работает на частоте 3466 с таймингами 16-19-19-42-74 CR 1T при напряжении 1,35 V (7 проходов memtest86+ 5.01 без ошибок). Хотел найти оптимальные тайминги с помощью Ryzen DRAM Calculator 1.3.1, но в программе при указании параметра Memory Type не нашел варианта Samsung C-die. В таблице не могу вручную заполнить тайминги. Если выбираю Samsung OEM, нажимаю R-XMP, то естественно расчитанные безопасные тайминги вне досягаемости для моей оперативки.
Вопрос: ждать новую версию Ryzen DRAM Calculator, искать старую, есть другие варианты расчета таймингов? Есть ли смысл пытаться достичь стабильной работы памяти на частоте 3533-3600, если там в лучшем случае CL 18 или выше.

А какая у Вас система в остальном (мать, проц), в калькуляторе для вас OEM профиль, проверено были до этого планки C-Die (но они деревянные в плане таймингов, по сему предположу что профита не будет на скоростях овер 3400)

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
vman
1. Заполни профиль.
2. А остальные тайминги в авто? Скрин RTC можно?
3. Если 3466 получается хуже сейф пресета, хоть и стабилен. Может добиться фаст пресета при 3400 профитней?
4. Скрин теста кеша и памяти aida64 тоже посмотреть бы.
5. Допустим у тебя сейчас 3466CL16, хоть и высоковаты тайминги, будем считать 3400CL16. CL18 будет профитен примерно на 3733+ ... Это крайне малореально.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
vman писал(а):
Вопрос: ждать новую версию Ryzen DRAM Calculator, искать старую, есть другие варианты расчета таймингов? Есть ли смысл пытаться достичь стабильной работы памяти на частоте 3533-3600, если там в лучшем случае CL 18 или выше.

другую версию калька ждать не стоит так как разгон памяти зависит от самой памяти,доски,биоса и от кп (умения разгоняющего щас не рассматриваем-есть кальк) от частоты памяти зависит частота кп и IF,так что 3600 на cl18 будет нормально

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Rashid10 писал(а):
Rashid10

Профиль заполнил. Остальные тайминги на авто. Скрин прилагается.
скрин
#77

Профитность смотреть по тесту кэша и памяти? Встречал мнение, что профитность нужно сравнивать по отношению частоты памяти к задержкам CL - где больше, там и лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2004
Откуда: Москва
Не знаю куда написать, направьте, если что, профильной темы по мамке нет, в тред про выбор писать как то тоже не айс)

Есть мать ASUS ROG STRIX X370-F GAMING, после прошивки 4012 (все по феншую, по инструкции отсюда) начали "подвывать" корпусные вертушки, все варианты уже перебрал те что доступны, но увы пока без результатно.
Раньше просто ставил профиль Silent и всё, а теперь на этом профиле малейшая активность с компом заставляет их раскручиваться и замедляться, что дико раздражает (открыл окно в браузере и они пошли набирать обороты на пару секунд)
Это какой то баг qfan? Кроме как прошить более древней прошивкой, можно как то ещё вылечить?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
immortal3000 писал(а):
Я просто оставлю это здесь.Былое уважение поделено на НОЛЬ, думаю не только у меня, пустозвон

Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15036113
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15384633
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15082150

очередной неадекват,одним больше,одним меньше-мне все равно

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
vman писал(а):
...Профитность смотреть по тесту кэша и памяти? Встречал мнение, что профитность нужно сравнивать по отношению частоты памяти к задержкам CL - где больше, там и лучше.

Соотношение частоты к CL это слишком примерно.
Есть, например, CL16 16-16-16-16-32-48... и завышенный CL16 16-19-19-19-40-60-... и разница между ними огромна.
Тут всё в комплексе. А если комп в основном используется в какой-то одной задаче, то тут можно выбрать.
Для игр многими считается наиболее важным показатель Latency, который, в свою очередь сильно зависит и от частоты, и от таймингов, и от других настроек.
Опять-же, если все примерно равно, то я выбираю вариант с более низкими напряжениями.

Что-то со скоростями на 3466 беда.
Но я с С-die дела не имел, кто в курсе, это для такой частоты нормальные скорости?
Я на твоем месте, попробовал бы 3400fast сделать.
Даже не обязательно стабильность ловить. Выставь пресет, если запустится- сделай тест aida64 и сравни. По CB15 тоже можно сравнить.

i'm D
Вручную(Manual) настрой в BIOS, посмотри реакцию.
В Windows, надеюсь AI Suite не работает, или еще что подобное?

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
поменял 1600 на 2600 (с доплатой 30%), получил прибавку около 5% в скорости :D попоже обновлю профиль. Биос идентичный 3803 мод
вместо 3800мгц 1.4v получил 4000мгц 1.34v llc0 (температура в линксе до 85), возможность работать на 4100мгц (темпер 95), 4200 мгц не берет. 181 гигафлопс

по аиде скорость копирования осталась та же (48500 плюсминус), выросла скорость кэша (5-7%) и уменьшилась задержка (5% до 64нс)
память выше без ошибок 3200:14 не поехала (прайм жэ), но теперь можно на 3400:14 хотябы стартовать и даже тесты проходить, но смысла не вижу вообще париться:

задержка выше изза бгс (на 5%), кэши 1 в 1, только копирование\чтение в памяти выше на 6%. Поэтому остался на 3200:14

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mebius3912 писал(а):
4200 мгц не берет

Малость не повезло, даже 1600 бывает берут 4200, правда при ~1,5 В :)

mebius3912 писал(а):
поменял 1600 на 2600 (с доплатой 30%), получил прибавку около 5% в скорости

Ага, лучше хотя бы Зен2 подождать :)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
mebius3912 писал(а):
поменял 1600 на 2600 (с доплатой 30%), получил прибавку около 5% в скорости :D попоже обновлю профиль.

все же 200мгц есть,хотя разница в цене приличная

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2017
Здравствуйте форумчане. Обновил свой пк до этой конфигурации:
Материнская плата ASUS PRIME x370-pro
Процессор Ryzen 5 2600X
ОЗУ Ballistix BLE8G4D32BEEAK 3200МГц 8Гб

По дефолту мать выставляет частоту 2400. На 3200 ведёт себя не стабильно. Тайминги выставлял вручную, из программы, система отказывалась запускаться, приходилось обнулять. Альтернативные значения вводил.
Проверял память на ошибки в memtest86, их не обнаружила.
Что можно сделать? Синие экраны уже надоели, нагружается память, сразу крашится система либо приложение. Или в простое BSOD выскочит, когда как повезёт.
На частоте 2400 работала без нареканий
P.S. Биос стоит последней версии
https://yadi.sk/i/oZHEvbDF3aR5s9


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Matvey95 писал(а):
Что можно сделать?

доску сменить,у нее проблемы с разгоном памяти до 3200

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1789 из 2221<  1 ... 1786  1787  1788  1789  1790  1791  1792 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TRYER и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan