Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 1709 из 2221<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3277667 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2014
Откуда: Баку
1400 пашет на 3.9 с максимальной температурой в 71 С, 1.375 В. 4 гигагерца не берет ни при каких обстоятельствах ну или тут же падает. Папять же CMK16GX4M4A2400C14 работает на 2666 14-16-16-28-54 это в 4 слота либо 2933 с теми же таймингами но в 2 слота (в 4 слота memtest нашел 3400 ошибок). 3200 частоту так и не смог взять. Подскажите что за чип памяти в итоге, а то я совсем запутался)
Если это hynix то afr или mfr (ни тот ни другой по параметрам не подходят).
И почему там стоит микрон?! Слева на скриншоте то что тайфун считал с моей памяти.
#77


Последний раз редактировалось Хитрый John 12.06.2018 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Не используйте тэг "спойлер" - он только для небольшого текста. Для картинок и длиннопостов используйте "спойлер=".


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Hynix там дизайн платы (чипы совсем не обязательно Hynix). Чипы не определились.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2018
Всем привет, может кто-нибудь пробовал с разгоном на последним биос 7A38vAC WOT играть, там проблема с отвалом сети не проявляется? Как на 7A38vAB.
PS: интересно что значит Improved USB mouse compatibility? Какие там могли быть проблемы с мышью

_________________
AMD Ryzen 5 1600@3.8 v1.3,MSI B350M PRO-VDH, DDR4 16GB 2666Mhz @2933 Kingston HyperX FURY Red HX426C16FR2K2/16 (2*8GB), MSI GeForce GTX 1060 6GB 6GT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
Victor91rus писал(а):
Помните тут кто-то писал про то, что если поиграть во что-то, потом ещё во что-то, а потом вернуться в первую игру, то будут фризы и статтеры?

У меня так тоже ... Не знаю как лечить

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Странно ... Сообщение почему то не отправилось .
В общем, после перезагрузки реальные приложения стали вылетать а ТМ5 обильно сыпать ошибками (именно в тесте2). Попытки стабилизировать не привели ни к чему. Скинул частоту на 66 МГц, поджал малость вторички, потерял 2% ПСП , но получил стабильность (уже вторые сутки). При этом обратный подход (увеличение таймингов @3333 МГц) на стабильность никак не влияют. Например при увеличении tRC с 44 до 46 - ничего (сразу ошибки в ТМ5), 48 - тм5 появляются ошибки в тесте 2 на 10 минуте, 50 - синий экран. Попробовал наскоком поставить 16 первичные тайминги - все то же самое. ЧТо это?! КП ? Или ? Мне кажется , что дело именно в частоте . Как ее можно попытаться стабилизировать ? Самое главное, почему от перезагрузки к перезагрузке все так сильно меняется. Кажется кто то пытался вылечить это манипулцией с мемори клир.

Текущие настройки
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 430 КБ | Просмотров: 1379 ]

1usmus писал(а):
Калькулятор это направление а не 100% решение. Миллионы компьютеров с разной конфигурацией и разной кривизной рук.

Калькулятор экономит действительно очень много времени! Спасибо Вам !

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Hellkupob писал(а):
Не знаю как лечить

Victor91ru писал же как именно он вылечил ;)
Praetor_Pavel писал(а):
Как ее можно попытаться стабилизировать ?

Так ты в начале сейф пресет поставь и на память накинь. Если помогло - понижай потихоньку до фаст. Если даже на сейф пресете не едет, крути rtt/proc otd. Не помогло и это, значит не судьба, понижай частоту.
p.s. Судя по предыдущему посту, 4 цикла tm5 это ни о чём.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Praetor_Pavel
Ты тренируешь память на 3200 к примеру успешно, отключаешь мемори клеар и ставишь ту частоту которую хочешь. Эта магия будет длится до тех пор пока ты не влезешь в вольтаж озу.
2кб memory interleaving пробуй
Вообще дыра была и есть на 3333, как по мне бесполезное занятие.Доразгони 3266 шиной до 3300 , это вероятный предел

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Hellkupob
Сборка винды хреновая вот и вся проблема, сам на такое попадал

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
1usmus писал(а):
Сборка винды хреновая вот и вся проблема, сам на такое попадал

1803 лицензия же. Может криво встало обновление... Как решили проблему? переставить винду помогло?

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Народ всем привет, прикупил тут память CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3600C18R DDR4.
Запустился пока 3466 dram 1.41 prodoct 53 soc 1.09 14-14-14-14-34-1t чипы samsung b-die как еще можно поднастроить? перешел из фака по ссылке прифили памяти для разгона, там не грузиться картинка у b-die sr настроек? обратил внимание что почти верно подобрал настройки сам, но не совсем bgs у меня вкл. подскажет может кто что еще?

_________________
Ryzen 1700@4000 Mhz(1.376v NoLLC);ASRock Fatal1ty X370 Gaming X; CORSAIR Vengeance LPX(XMP3600C18R)2x8Gb@3200 14-14-14-14-28-CR1(~1.36v)Soc(1.096v)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
1usmus писал(а):
Вообще дыра была и есть на 3333, как по мне бесполезное занятие.Доразгони 3266 шиной до 3300 , это вероятный предел

Я не знаю что произошло именно, но месяца три я сидел на 3333 МГц. Все было хорошо. ТМ5, линкс - проходил. Потом в один прекрасный момент память стала нестабильной. Т.е. крашаться приложения (вплоть браузеров), аида и 20 минут не держит, тм 3 круга. Перетирал БИОС, пробовал 6101 - все тоже самое. Могут ли драйвера так влиять ? Я помню, что как раз перед этим драйвера на чипсет 17.40 установил. Или же сборка|обновление винды?
У Вас же у самого в профиле 3333 МГц стояла ?! Или также были подобные проблемы. Просто у нас память с вами похожая. Возможно ваш опыт подошел бы и мне.

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2011
Фото: 24
Praetor_Pavel писал(а):
Все было хорошо. ТМ5, линкс - проходил. Потом в один прекрасный момент память стала нестабильной. Т.е. крашаться приложения (вплоть браузеров


Ты уже четвёртый
Попробуй 1 шаг на проц накинуть

_________________
R5-2600@4(1,34v lc0), Prime X370-Pro(3803), TeamDark 2x8gb 3200|14, Vega 56+rx588+rx488+rx462@562
R5-1600@3.7, B350 bazoo, OEM 2x8gb 3200|17, Gtx1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
В общем похвастаюсь, донастроил систему, конфа в подписе, детально в профиле.
ТЫК
#77
#77
#77

_________________
Ryzen 1700@4000 Mhz(1.376v NoLLC);ASRock Fatal1ty X370 Gaming X; CORSAIR Vengeance LPX(XMP3600C18R)2x8Gb@3200 14-14-14-14-28-CR1(~1.36v)Soc(1.096v)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2018
Откуда: Харьков
lex127 писал(а):
В общем похвастаюсь, донастроил систему, конфа в подписе, детально в профиле.
ТЫК
#77
#77
#77


В каком месте вы ее донастроили? У вас же LinX живет соей жизнью!!!

_________________
AMD Ryzen 5 1600/MSI B350M PRO-VDH/2*8Gb Kingston HyperX Predator HX430C15PB3K2/16/Cooler AMD Wraith Spire/Zotac GTX1050 Ti 4Gb/Vinga CS307B 400W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Muzzyold писал(а):
В каком месте вы ее донастроили? У вас же LinX живет соей жизнью!!!


ВЫ простите про скачки производительности?))

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Так тут все просто я во время теста работал на компе еще и кое что включал, вот и просел он а в конце еще что то делал но уже не включал просто лазил, вот там меньще просело, главное то что что я могу даже во время такого тяжело теста работать с системой, и потеряю только очки в линксе дааа сиситема не стабильна)))))

_________________
Ryzen 1700@4000 Mhz(1.376v NoLLC);ASRock Fatal1ty X370 Gaming X; CORSAIR Vengeance LPX(XMP3600C18R)2x8Gb@3200 14-14-14-14-28-CR1(~1.36v)Soc(1.096v)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 61
lex127 писал(а):
про скачки производительности

Скачки производительности (должно быть +-1) и несовпадающая Невязка

_________________
AMD Ryzen 7 1700
MSI GTX 1080 Gaming X
MSI X470 Gaming M7
G.Skill Tradient Z RGB F4-3200C14D-16GTZR@3600CL14
NZXT S340E
NZXT Kraken X62
Corsair RM750i


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2018
Откуда: Харьков
lex127 писал(а):
ВЫ простите про скачки производительности?))

Так тут все просто я во время теста работал на компе еще и кое что включал, вот и просел он а в конце еще что то делал но уже не включал просто лазил, вот там меньще просело, главное то что что я могу даже во время такого тяжело теста работать с системой, и потеряю только очки в линксе дааа сиситема не стабильна)))))


Да, про скачки. Такого не должно быть, расхождения по Гигафлопсам должно быть минимальным, в последних двух столбцах значения должны совпадать. Ко всему прочему, очень желательно проверить работу памяти Мемтестом или Тестмем5.

Стабильная система выглядит как-то так (процессор без разгона, если что - сравните с показателями в Linx со своим "разгоном"):
Тесты
Вложение:
Linx.JPG
Linx.JPG [ 55.39 КБ | Просмотров: 1136 ]

Вложение:
TM5.JPG
TM5.JPG [ 42.88 КБ | Просмотров: 1136 ]

Вложение:
Memtest.JPG
Memtest.JPG [ 189.87 КБ | Просмотров: 1136 ]

Вложение:
RTC.JPG
RTC.JPG [ 70.8 КБ | Просмотров: 1131 ]

_________________
AMD Ryzen 5 1600/MSI B350M PRO-VDH/2*8Gb Kingston HyperX Predator HX430C15PB3K2/16/Cooler AMD Wraith Spire/Zotac GTX1050 Ti 4Gb/Vinga CS307B 400W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
kirill22092 писал(а):
Скачки производительности (должно быть +-1) и несовпадающая Невязка

Про невязку признаюсь честно не изучал вопрос

Добавлено спустя 55 минут 26 секунд:
Ну только так, гффлопсы не отличаютья особо, а вот невязки отличаються, что это типо недовольтаж или с памятью. что то?
тык
#77

_________________
Ryzen 1700@4000 Mhz(1.376v NoLLC);ASRock Fatal1ty X370 Gaming X; CORSAIR Vengeance LPX(XMP3600C18R)2x8Gb@3200 14-14-14-14-28-CR1(~1.36v)Soc(1.096v)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
mebius3912 писал(а):
Ты уже четвёртый
Попробуй 1 шаг на проц накинуть

Спасибо ! Помогло ! Но уже на текущих настройках. Один раз за два часа отвалился пабг. После повышения пока не было. У меня было 1.34+ с просадкой в линкс до 1.325 (при 4 lvl llc). Поставил 5 ый и напряжение 1.375. На счет 3333... Попытался наскоком поставить 3333 и откатить тайминги .... Синий экран. Вообще по идее надо бы вначале память разогнать + потом процессор дергать. Кстати, быть может так перестановка драйвера на карту так подействовало или биос, но фрейм тайм в пабг (я всегда после изменений бегаю с риватюнер) стал равнее исчезли непонятные пики, "колошматить" график стало меньше. Я склоняюсь к БИОС ибо и до этого драйвекр был установлен через DDU, а переустанавливать его пришлось уже в процессе настройки 6201 из за синих экранов. Вообще БИОС удобный. Если бы не увидел ссылку на мод вариант от 1usmus, то не заморочился бы. За что ему отдельное спасибо :).

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Так ну что ж спасибо советам с форума, стабилизировал вроде бы ситему, правда не на таких хороших таймингах в общем смотрите, если ram 3333 то можно и 14-14-14-14-34 а так

_________________
Ryzen 1700@4000 Mhz(1.376v NoLLC);ASRock Fatal1ty X370 Gaming X; CORSAIR Vengeance LPX(XMP3600C18R)2x8Gb@3200 14-14-14-14-28-CR1(~1.36v)Soc(1.096v)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
lex127 писал(а):
стабилизировал вроде бы ситему

Как узнать стабильна ли моя Ryzen система после разгона
Качаем с шапки темы LINX 0.7.0 , в нем указываем объем памяти для теста 6Гб и кол-во прогонов 10 запускаем.
и т.д.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 1709 из 2221<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alim63 и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan