Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44417 • Страница 1951 из 2221<  1 ... 1948  1949  1950  1951  1952  1953  1954 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3277266 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
sahaprof писал(а):
Все есть на моей системе и до этого на i5 все дрова ставила.

на старое железо может и ставится, но на относительно новое - нет. Microsoft - те еще слоупоки. Например, для wifi intel ac 9260, которой больше года, драйверы автоматом не подтягиваются. Также куча чипсетных драйвером для am4 плат не подтягивается. Драйвер на usb 3.1 ставится стандартный microsoft-ский, а не asmedia. То есть правильнее сказать, все базовое windows 10 ставит, но все таки надо зайти хотя бы на сайт производителя и поставить актуальные драйверы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2014
Откуда: Москва
Фото: 0
drnik976 писал(а):
Kovsh
Привет, память как у меня)) Скинь настройки с RTC для 3600 и 3466 какое напряжение на память подал. Спасибо.

Привет, ниже скрин ртц. Настройки не меняю от 3400 до 3666. меняю вольтаж с 1.41 до 1.45-46в
3466
#77

поджал сейчас трц до 42 (50) и трфц с 312 до 272.
поджатые
#77

3600 старые
#77

_________________
13700K@5,6ghz +z690-a + 4x8gb 3600mhz@3900mhz c15+RX 6900XT + ocz zx1250w + СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Ребзя есть проц ryzen 1500x + мать gigabyte 350m ds3h v2 тайминги при 2666 стоят конские 20.18.18.18.43 меняю их на более ужатые типа 17.17.17 и тд сохраняю настройки захожу в винду открываю cpu-z а там показаны прежние тайминги 20.18.18.18.43, захожу в биос все мои значения стоят на auto... bios последний ! крч не получается их сменить((

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
newprofile писал(а):
меняю их на более ужатые типа 17.17.17 и тд сохраняю настройки захожу в винду открываю cpu-z а там показаны прежние тайминги 20.18.18.18.43, захожу в биос все мои значения стоят на auto... bios последний ! крч не получается их сменить((

четные выставляй,а вообще ставь по калькулятору так тебе проще будет

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Remarc писал(а):
четные выставляй,а вообще ставь по калькулятору так тебе проще будет

спасибо

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
1usmus писал(а):
У тебя крутая память(наверно самая лучшая из всех E/D die), я проводил тест калькулятора на памяти гораздо медленной.

А я вот еще покруче отрыл в закромах... :oops:
Corsair CMK16GX4M2B3466C16 на B0 плате (8слойной) и на E-die двусторонных чипах. Экзотика - словами не передать ,жутчайшая... Пока 3200 удалось загрузить, но ошибки проскакивают на FAST пресете V2. :-(
А вот так без ошибок, на скорую руку.
39537
Правда со всеми 14 таймингами на 3200 нет старта. Если все 14, а TRCDRD 15 - то стартует, но через минуту в ТМ5 ошибки :-(
Есть смысл дальше мучать память? Видел 3266CL 14-15 на них, и всё. Выше я так понял на Зен и Зен+ не заводили. Или смысла нет, и так много не возьмут, ибо "старые" (Samsung E-Die dual rank)?

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2016
Добрый день.
Как можно снизить латетность памяти, кроме разгона частоты памяти?

Сейчас аида:
44000/44000/44000/83.4
931/467/831/1.1
893/453/672/4.6
366/384/379/12.0

_________________
Ryzen 1600 8/16 3750mhz 1.25V,Asus X370-F Strix, PV4-3000 2x8GB DualRank 2800Mhz 14-15-15-15-30 1.2v, Gigabyte G1 GTX 1070 1860Mhz 0.925V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
ДмитрийРешетников таймингами (первичные/trfc/GDM off/PDM off)

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ДмитрийРешетников писал(а):
Как можно снизить латетность памяти, кроме разгона частоты памяти?

Тайминги у тебя отличные, осталось частоту поднять. Еще tRFC посмотри, может он у тебя слишком большой и подобрать можно меньше.
fedx писал(а):
Есть смысл дальше мучать память? Видел 3266CL 14-15 на них, и всё.

Ставь на tRCDRD 16, остальное 14, должно поехать. (Если не поедет, поиграй с tRFC). Память - шик, я такую хотел (E-Die двухранговую), но в Москве все раскупили в момент заказа.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
Камрады, как правильно подобрать CLDO_VDDP, т.е. есть ли алгоритм какой, как с подбором soc например, или выставил рекомендуемое из калька, тесты без ошибок и норм?
И тот же вопрос по поводу VPP Voltage.

_________________
Ryzen 5 1600 3.8Ghz; MSI B450-A PRO; G.Skill Aegis F4-3200 MHz cl16 ; Asus GeForce GTX 1060 6GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
Собственно плата ROG STRIX X370-I GAMING, проц 1600x есть желание обновиться до 1700x-=1800x стоит ли оно того? Или присмотреться к 2700x? Вроде обратная совместимость есть 1000 серии к 2000 на платах?

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Friman писал(а):
Камрады, как правильно подобрать CLDO_VDDP, т.е. есть ли алгоритм какой, как с подбором soc например, или выставил рекомендуемое из калька, тесты без ошибок и норм?И тот же вопрос по поводу VPP Voltage

в шапке темы есть часть значений которые можно попробовать,в остальном опытным путем надо подбирать
maxqka писал(а):
Собственно плата ROG STRIX X370-I GAMING, проц 1600x есть желание обновиться до 1700x-=1800x стоит ли оно того? Или присмотреться к 2700x? Вроде обратная совместимость есть 1000 серии к 2000 на платах?

если его где-то не хватает то можно,да совместимость есть

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
Remarc писал(а):
где-то не хватает

собственно в играх, каким-то проф софтом не балуюсь, игры да и только, фильм посмотреть, интернеты эти ваши поюзать)
Да что-то как-то глядя на 8700к в подобной конфе, то сильно больше фпс кажет...

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
maxqka писал(а):
собственно в играх, каким-то проф софтом не балуюсь, игры да и только, фильм посмотреть, интернеты эти ваши поюзать)
Да что-то как-то глядя на 8700к в подобной конфе, то сильно больше фпс кажет...

игры только только 6 потоков научились использовать,на твоем проце их 12

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
Всем снова привет. Все-таки нестабилен мой разгон памяти, что-то не так с таймингами.
Вложение:
Скриншот 16-01-2019 201746.png
Скриншот 16-01-2019 201746.png [ 38.8 КБ | Просмотров: 873 ]

Вложение:
photo_2019-01-16_20-26-06.jpg
photo_2019-01-16_20-26-06.jpg [ 150.61 КБ | Просмотров: 870 ]
Вложение:
photo_2019-01-16_20-26-21.jpg
photo_2019-01-16_20-26-21.jpg [ 149 КБ | Просмотров: 870 ]
Вложение:
photo_2019-01-16_20-26-24.jpg
photo_2019-01-16_20-26-24.jpg [ 117.41 КБ | Просмотров: 870 ]

Пробовал повышать Tfaw как рекомендовал 1usmus, но как только ставлю 36, стабильность вообще уходит.
Вообщем играешь полчаса в AC Odyssey, и стабильно ловишь вылет. Так же раз в полчаса может крашнуться браузер или вкладка, но до BSoDов не доходит. То есть совсем чутка до полной стабильности не хватает.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase


Последний раз редактировалось Vault13 16.01.2019 20:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Vault13 писал(а):
То есть совсем чутка до полной стабильности не хватает.

попробуй trcdrd 20,так же можно twtrs 6,trdwr 7-8 ну и еще вариант это geardown mode включить

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
Remarc писал(а):
попробуй trcdrd 20,так же можно twtrs 6,trdwr 7-8 ну и еще вариант это geardown mode включить

Под спойлером теперь фото напряжений и калибровки напряжений лежат. Может напряжения задрал слишком сильно. Спасибо за совет, сейчас попробую.
Ты каким образом R7 1700X до 4,5 раскочегарил? Насколько я знаю, даже самые лучшие экземпляры 2700Х могут брать 4,5 только на одно ядро.
Кстати, нигде не находил объяснения, что делает geardown мод. Powerdown я так понимаю, это энергосбережение.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Vault13 писал(а):
Под спойлером теперь фото напряжений и калибровки напряжений лежат. Может напряжения задрал слишком сильно. Спасибо за совет, сейчас попробую.
Кстати, нигде не находил объяснения, что делает geardown мод. Powerdown я так понимаю, это энергосбережение

vpp_mem еще можно попробовать 2,55v,vddp я бы ниже сделал 0,85-0,885v,само собой твои значения запиши куда-нить,сохрани в профиль
про gdm (gear down mode) в шапке темы есть и я недавно тут ссылку кидал Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15877504
Vault13 писал(а):
Ты каким образом R7 1700X до 4,5 раскочегарил? Насколько я знаю, даже самые лучшие экземпляры 2700Х могут брать 4,5 только на одно ядро.

это рекорд частоты,золотой проц+топ доска :-)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 16.01.2019 20:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
Remarc
Remarc писал(а):
vddp я бы ниже сделал 0,85-0,885v

Он сильно помогает избежать синих экранов смерти. По умолчанию когда у меня 0,9 они сыпятся, ставлю 0,95, память ощутимо стабильнее начинает работать, максимум вылет приложения раз в пол часа, так что не буду я его наверно снижать.

Попробовал снизить, а у меня оказывается ниже 0,9 нельзя ставить. Оставил 0,9 и поднял vpp до 2,55 и включил geardown как вы сказали. Посмотрим, что изменится. Если не поможет, начну менять вторички, и если это не поможет, тогда изменю первичный тайминг что вы посоветовали на 20, но очень уже не хочется это делать.

Remarc писал(а):
про gdm (gear down mode) в шапке темы есть и я недавно тут ссылку кидал Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15877504

Спасибо за пояснения, теперь понял. В принципе годная функция.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
GDM синхронизирует командный интерфейс так, чтобы между командами был один пропущенный такт. Не знаю, в чем отличие от CR=2T, вероятно, в том, что при GDM=on не все линии управления работают в 2Т, однако для работы gdm некоторые тайминги увеличиааются до четных значений. Вероятно, для подстройки под команды.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44417 • Страница 1951 из 2221<  1 ... 1948  1949  1950  1951  1952  1953  1954 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan