Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1355 из 2221<  1 ... 1352  1353  1354  1355  1356  1357  1358 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3246804 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus писал(а):
Remarc
1813->1822, процессы все тушил активные и давал максимальный приоритет для cb15, погрешность если и была то на 1-2 попугая...это то на что у меня хватило терпения Ещё система отказывалась стартовать на Soc 1,025 при nb 3200+ Стилт утверждает что это бред и что эта функция есть очень давно и она для 15го поколения. В общем Бог судья этой функции :D
Ты ж бенчер, не хочешь сам посмотреть как оно пашет?

да правильно,ну тогда получается что-то все же есть...я пока стенд на райзене убрал,щас FX гоняю,позднее посмотрю что оно дает

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, прочитал, что якобы VTTDDR voltage влияет на колдбуты. Система полностью стабильна везде, только колдбуты в 30% случаев (именно холодный пуск после простоя) раздражают. Манипуляции с CUD BUS и Proc ODT результатов не дали. Биос стоит сентябрьский вроде, обновлять биос, начитавшись форум, неохота-))). Так вот, если VTTDDR voltage действительно влияет на холодный запуск, его стоит увеличить или уменьшить? (сейчас в Auto).

Заранее спасибо.

_________________
5800X (4.6 GHz/1,13v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2820/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
jack_slater
Есть 6001 официальный установить может даже ребёнок . Нет желания по шапке устанавливать - ставим с флешки через ez flash. В коробке с платой лежит инструкция с рисунками

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
1usmus писал(а):
jack_slater Есть 6001 официальный установить может даже ребёнок . Нет желания по шапке устанавливать - ставим с флешки через ez flash. В коробке с платой лежит инструкция с рисунками

Т.е., кроме как переустановка биоса, других вариантов нет? Так все хорошо сейчас, а лучшее, как известно, враг хорошего :?:

_________________
5800X (4.6 GHz/1,13v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2820/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
jack_slater
Это не этот случай

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Ок, спасибо за совет. Много негативных отзывов просто о последних биосах и об оф. биосе 3502 в частности (я так понял, он имеется ввиду), начиная от потери стабильности на имеющейся частоте и заканчивая необходимостью более высоких напряжений. Подумаю, с чем готов мириться и приму решение :beer:

_________________
5800X (4.6 GHz/1,13v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2820/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
derp писал(а):
Для тех, кто ловит рандомные зависания (именно зависания, в том числе намертво, а не чёрные экраны и тому подобное).
На асроке решается выставлением llc1 для SOC (и режим напряжения ручной, а не всякие оффсеты) и выставлением 1.075В в случае 3466, либо 1.05В в случае 3333.

Спасибо, попробую.

А core perfomance boost я как-то сходу не нашёл) хз, включен он у меня или выключен) вечером найду.

Я тут видел владельцев райзена и ноктюа д15 - похвастайтесь температурами, пожалуйста) А то я вчера подрубил стрим на твич (720р/60фпс/4000битрейт) и температура сразу скакнула на десяток градусов почти, до 72. И при этом общая загрузка проца не превышала 60% даже. Да и вообще, как-то резко меняется температура проца при подаче нагрузки, на мой вкус. С водянкой это было заметно плавнее и холоднее градусов на 5. Летом.

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2016
Btulhu писал(а):
Я тут видел владельцев райзена и ноктюа д15 - похвастайтесь температурами, пожалуйста)

Noctua NH-U14S PWM (850~1400rpm) вентилятор не родной + R5 1600X в стоке 60~70*C в играх в корпусе без вентиляции.
Вычитаете ~20* смещения для X версии и получаете реальное значение температуры т.е. 40~50*C.

_________________
RyZen7 2700X
Noctua NH-U12S
Fatal1ty X370 GamingX
AORUS 2080Xtreme
ADATA XPG 16Gb 3200MHz
ADATA M2 SX8200 240Gb
PROTON BDF-1000C
DEEPCOOL Tesseract BF


Последний раз редактировалось xKillprettyx 13.02.2018 11:40, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Btulhu писал(а):
владельцев райзена и ноктюа д15 - похвастайтесь температурами, пожалуйста

на 1.3в ядра, 1.075 SoC 66.5 градусов в LinX
воздушный поток в корпусе хороший, но условия под столом - не очень

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Народ подскажите Разогнал 1700х 3.700 при 1.300 ( мать задрала до 1.351-1373 асус все дела) в биос выбрал режим D.O.C.P Стандарт(хмр) и поднял до 1.36 напряжение ( мать задрала до 1.438) вопрос 1.438 не угробит озу?
проглал в линс вроде бы нормально. И да что делать с задиранием напряжение на асус хиро ?
#77

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/Kraken X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2018
У кого память на hynix m-die поделитесь вашими результатами. Интересен ваш максимальный разгон и тайминги.

_________________
r5 1600 @3.8 1.3v | asrock ab350m pro4 | 2x8 g.skill trident z f4-3200c16d-16gtzkw 3200 (hynix m-die)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: Москва
Фото: 3
Может кто-то поможет прояснить ситуацию.
У меня есть две материнки: была MSI B350M Gaming Pro (уйдет для других нужд) и сейчас стоит ASUS TUF B350M-PLUS GAMING (биос последний 1.0.0.0а, прошивал под дос), все остальное железо одинаково что там, что там. Суть вопроса вот в чем, на мясе я разгонял свой 1700 до 3700 (без фанатизма), Асус на автомате дает только 3650, даже если я выставляю 3700 он всеравно выше 3650 не поднимается, но самое интересное в том, что во время стрес теста, пусть даже и не самого сильного в АИДЕ 64, показатели частоты шины скачут с погрешностью от 90 до 99 а также и частота процессора может до 3200 опускаться и подниматья обратно до 3650, причем в настройках биоса я выставил все параметры обоих LLC на предпоследнии а так же врубил экстим режим (задействовать все фазы питания), кор перформанс буст отрубил сразу, а на мясе у меня такого не наблюдалось все держало ровно. Вольтажи все в авто, в стоке без нагрузки 1.87 с нагрузкой до 1.22 поднимает, soc в авто выставлен 1.1. Куда копать?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
я вот пока 1 не пойму. всю жизнь давал 1700 примерн. 1.3 -1.33 вольта. щас полез экспериментировать с этои nb и заодно решил проверить,может он на напруге пониже поедет проц. фигня такая что даже на 3800 каким то образом хватает 1.22 вольта. правда в линХ еще есть ошибки. но сам факт как он заводится на 3800 при 1.18 ?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF писал(а):
Народ подскажите Разогнал 1700х 3.700 при 1.300 ( мать задрала до 1.351-1373 асус все дела) в биос выбрал режим D.O.C.P Стандарт(хмр) и поднял до 1.36 напряжение ( мать задрала до 1.438) вопрос 1.438 не угробит озу?
проглал в линс вроде бы нормально. И да что делать с задиранием напряжение на асус хиро ?
#77

Бред какой-то)
Ты явно что-то сделал не так, как надо.
1. Заполни профиль.
2. Сделай тест линкс вместе с запущенным HWiNFO64, чтобы можно было посмотреть частоты, температуры, напряжения ...


Пример:
#77

Можно вольтаж так-же вывести графиком, мб это был разовый всплеск.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
informator писал(а):
Может кто-то поможет прояснить ситуацию.
У меня есть две материнки: была MSI B350M Gaming Pro (уйдет для других нужд) и сейчас стоит ASUS TUF B350M-PLUS GAMING (биос последний 1.0.0.0а, прошивал под дос), все остальное железо одинаково что там, что там. Суть вопроса вот в чем, на мясе я разгонял свой 1700 до 3700 (без фанатизма), Асус на автомате дает только 3650, даже если я выставляю 3700 он всеравно выше 3650 не поднимается, но самое интересное в том, что во время стрес теста, пусть даже и не самого сильного в АИДЕ 64, показатели частоты шины скачут с погрешностью от 90 до 99 а также и частота процессора может до 3200 опускаться и подниматья обратно до 3650, причем в настройках биоса я выставил все параметры обоих LLC на предпоследнии а так же врубил экстим режим (задействовать все фазы питания), кор перформанс буст отрубил сразу, а на мясе у меня такого не наблюдалось все держало ровно. Вольтажи все в авто, в стоке без нагрузки 1.87 с нагрузкой до 1.22 поднимает, soc в авто выставлен 1.1. Куда копать?

Куда копать в каком смысле то?
Что ты хочешь конкретно? )

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
Btulhu писал(а):
Я тут видел владельцев райзена и ноктюа д15

1.325v в LinX порядка 66 градусов. д15 с 2мя вертушками и почти максимальные обороты при 65+. корпус обычный
Morgan_ADF писал(а):
поднял до 1.36 напряжение ( мать задрала до 1.438) вопрос 1.438 не угробит озу?

что-то у вас сильно задирает - вроде как ch6 накидывает 0.02 к заданному vDram

_________________
STRIX B550-E, R7 5800x@4.4 1.2v, 2x8 M378A1K43CB2-CRC, Noctua D15, Seasonic SS-760


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: Москва
Фото: 3
Добиться стабильности без видимых просадок по шине и частоте проца. Я не знаю может на асусе так и должно быть но вот на MSI при нагрузке у меня ничего не проседало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
Спасибо за инфу по ноктюа) Т.е. это нормальные температуры... Эх, высоковато, на мой вкус. Так не хочется назад на воду, вы бы знали...

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Btulhu писал(а):
Так не хочется назад на воду, вы бы знали...

а чем тебе вода не устроила?у меня Тридриппер под водой и в майнинге всего 35 градусов ;)

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
Hurtman писал(а):
а чем тебе вода не устроила?у меня Тридриппер под водой и в майнинге всего 35 градусов ;)

Мб вибрация? :D

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT Kraken X62
SeaSonic SSR-650GD2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
informator писал(а):
Добиться стабильности без видимых просадок по шине и частоте проца. Я не знаю может на асусе так и должно быть но вот на MSI при нагрузке у меня ничего не проседало.

И на 3803 и на 3805 у меня БИОСы изначально сбрасывали частоту ЦП в простое. Насчет шины не скажу точно, не смотрел.
Я сразу настраивал БИОС и винду. Не люблю, когда напряжения и частоты скачут.

БИОС у меня модифицированый. Поэтому что-то у тебя может быть, а что-то нет.

В БИОС отключил:
Global C-state Control
CPB Mode
C6 Mode

В винде удалил все схемы электропитания кроме "Высокая производительность":
командную строку от имени администратора
powercfg/list - показывает схемы электропитания
powercfg/delete 381b4222-f694-41f0-9685-ff5bb260df2e - удаляет сбалансированную схему электропитания
по умолчанию поставь - высокая производительность (или она сама её поставит после перезагрузки)

powercfg /restoredefaultschemes - восстанавливает всё схемы в первозданном виде


Настроил схему электропитания:
#77 #77 #77


Результат:
#77

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 13.02.2018 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1355 из 2221<  1 ... 1352  1353  1354  1355  1356  1357  1358 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stalkerproffi и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan