Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1226 из 2221<  1 ... 1223  1224  1225  1226  1227  1228  1229 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271836 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Prof писал(а):
chufeg
ubertwink
Neur
это скажем не результат потому как троттлинг не выключен
проц не работает в полную силу

usr721 писал(а):
Теперь есть большие сомнения, что с его отключением LinX будет проходить на 4025@1.375. Скорее всего будет тупо виснуть, позже проверю.

Проверил - так и есть, с отключенным тротлингом, после нескольких шагов LinX, все виснет при 79.9°C.
Так что изначальные предположения полностью оправдались - рыпаться к 4000 с бюджетным охладом можно и не пытаться(

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
TepakoT писал(а):
Зависимость разгона от напряжения линейна? 3800-1.31250, 3900-1.40000, можно прогнозировать 4000 на 1.4875 и не мучить камень?

да зависимость есть но не такая уж прям как Ты написал

usr721 писал(а):
рыпаться к 4000 с бюджетным охладом можно и не пытаться

можно только на воде там на 99% будет работать в линксе

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
Prof писал(а):
можно только на воде там на 99% будет работать

Еще летом мой бегал на 3950 при 1.325v в Linx.

_________________
TUF B450PRO GAMING+R7 5800X+ID-COOLING SE207AE-Silent Wings 3{2шт},32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Doctors103 писал(а):
Еще летом мой бегал на 3950 при 1.325v в Linx.

3950 это никак не 4025, хотя, казалось бы, совсем рядом)
3950 с тротлингом LinX в моем случае проходит при 1.25 В и макс t около 68°C. Без тротлинга - не знаю, попробую.

ЗЫ
Хотя, надо будет ровно 4000 сперва попробовать, хотя бы ради спортивного интереса, так сказать)

Еще только что сделал для себя нубо открытие) Оказывается, что при выставленном в BIOS режиме вентилей Performance макс обороты корпусных вентилей в нагрузке повышаются с 800 до 1200.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
usr721 писал(а):
рыпаться к 4000 с бюджетным охладом можно и не пытаться(

это и так понятно ведь

1usmus писал(а):
как прошивать

а зачем прошивать c afudos,если на ch6 можно через flashback?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Remarc
Чтоб стереть завившие параметры

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Prof писал(а):
да зависимость есть но не такая уж прям как Ты написал

Да, совсем не такая, вчера 3900 взял, а параметры не записал (ААА!), сегодня и на 1.41250 не получается, что-то в digi+vrm перекрутил. Про 4000 вообще молчу. Пока гоняю 3875 на 1.35. Тоже бред. До 3900 25 МГц всего, а вольт надо 1.42 минимум.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
TepakoT писал(а):
Пока гоняю 3875 на 1.35. Тоже бред. До 3900 25 МГц всего, а вольт надо 1.42 минимум.

я с новым биос и появившиеся настройкой LLC
написано для Soc но влияет на питание ядер
#77
даже снизил напряжение с 1.356 до 1.350 вольта в биос для 3.9 Ггц

проц куплен в июне в регаде

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 20.01.2018 18:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
подскажите плз, что не так. отключил ядра в биосе, и что-то подозрительно все плохо с 4я/4п в батлфилде1. ну относительно видосов на ютубе, у меня напримерпри записи реливом картинка на видосе просто статичная, а фпс неиграбельный вообще. какие-то условия должны соблюдаться при отключении ядер??

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Shinkirou
HPET выключить и вернуть обратно все ядра , так как фростбайт умеет использовать все 16 ядер

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
Всем привет. Вопрос по температуре и результатам linx. Ryzen 1600 3600 Mhz, asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8 3066 Mhz. Тайминги и напряжения вроде есть на скрине. Тест hci прошёл нормально: 100%+ везде без ошибок. Linx, вроде, тоже, разница в гфлопсах +- 0,5, residual одинаковые.
Но, во-первых, в первой колонке значения в 2 раза больше, чем во второй (на скрине видно, тут 1 прогон, на 10 значения такие же). Я здесь читал, вроде должно быть наоборот? +нормальное ли значение гфлопс для 3600?
Во-вторых, при 10 тестах максимальная температура достигала 78 градусов (на скрине с 1 прогоном 74). Вроде для стресс-теста нормально, но по словам многих 1600 даже на более высоких частотах и напряжениях греются в тестах значительно меньше - от 60 до 70. Кулер боксовый, при тесте разгоняется до 100% (2600 рпм). В играх, при не 100% загрузке, греется до ~50-55, при непосредственной нагрузке (сохранение, например) до ~67 кратковременно. Корпус zalman z3 plus, расположение вентиляторов дефолтное (1 на вдув спереди, 2 на выдув сверху, 1 на выдув сзади, только задний включен в мать, остальные через molex).
Так как видюха (palit 1060 6gb dual) тоже греется под 100% нагрузкой до 77, хочу переместить 1 вентиль с верха вперёд, вниз. Не знаю, правда, на что он там дуть будет, ибо снизу там только провода и отсек дисков.
Собственно, помогите, пожалуйста, советами.
Скрин:
#77
P.s.: у меня какие-то проблемы с отображением изображения, но вроде на него можно нажать и оно откроется во вкладке, если что.

_________________
Ryzen r5 1600 3600 Mhz, Palit gtx 1060 6gb dual, Asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8gb 3066 Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
Endless_extention писал(а):
Не знаю, правда


Немножко доработать вентиляцию и будет все отлично,но три выдув, один вдув :help:

_________________
TUF B450PRO GAMING+R7 5800X+ID-COOLING SE207AE-Silent Wings 3{2шт},32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Endless_extention писал(а):
Во-вторых, при 10 тестах максимальная температура достигала 78 градусов (на скрине с 1 прогоном 74).

Это слишком много при 3600@1.238.

В идеале рекомендуется не превышать 70°C под нагрузкой LinX, некоторые допускают 75°С. Причем это при отключенном тротлинге, когда нагрузка еще выше. В вашем же случае, судя по выдаваемым в тесте флопсам, тротлинг скорее всего стоял на автомате, то есть был включен.
Таким образом, с включенным тротлингом t в LinX у вас и вовсе превысит 80°C. С учетом того, что вы подаете всего 1.238 В, доставшийся вам камень, насколько я могу судить, не из самых удачных.
Выход - значительно улучшить охлаждение или довольствоваться меньшим напряжением, а, соответственно, и частотой.

Вот вам просто один из примеров, для ориентира.
Видел 1600(x), которые при кулере за $30 проходят LinX 070 (6 GB, 10 проходов) на 3800@1.156, при этом макс t составляет 65°C. Это с включенным тротлингом.
Там же было 3900@1.212 69°C при отключенном тротлинге.

Doctors103 писал(а):
Немножко доработать вентиляцию и будет все отлично,но три выдув, один вдув

Вряд ли там доп охлад корпуса чем-то поможет тк на том же датчике матплаты всего до 31°C. Вот когда у меня под нагрузкой греется до 38°C, это да - есть что улучшать)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 20.01.2018 20:27, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Endless_extention
Doctors103 писал(а):
Немножко доработать вентиляцию и будет все отлично,но три выдув, один вдув

+++
Лучше 3 вдув 1 выдув, чем как у вас.
Логично, конечно-же 2х2 сделать вентили. Один сверху переставить на фронт вдув.
Ну или хотя-бы просто отключить 2 вентилятора. оставить 1 верхний, который непосредственно врм захватывает и процессор.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 39
Добрый вечер. Такая проблема нарисовалась. После очередных игр с таймингами, загрузил в биосе профиль на 2933 14cl (абсолютно рабочий), перезагрузил... и все. Лампочки горят, вертушки крутятся и больше ничего. Сброс Биоса и вынимание батарейки не помогает. Посоветуйте что-нибудь...

_________________
AMD Ryzen R7 3700x
ASUS ROG STRIX B550-E
2x8 gb G.Skill TRIDENT Z (F4-3600C16D-16GTZ) @3800 (16-16-16-32)
Power Color 6800XT Red Dragon


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
usr721 в таком случае, насколько примерно понизить напряжение от текущего значения, чтоб остаться на 3600? И с какой вероятностью проблема может быть в криво привинченном кулере? Мб термопасту с заводской поменять? У меня валяется zalman zm-stg2, правда уже года 2-3, но в нормальной консистенции.
P.s.: насчёт троттлинга, при нём вроде должны частоты падать? Просто, судя по тому же hwinfo, минимальная частота равна максимальной, т.е. не было падения. В afterburner тоже минимальная 3600.

_________________
Ryzen r5 1600 3600 Mhz, Palit gtx 1060 6gb dual, Asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8gb 3066 Mhz


Последний раз редактировалось Endless_extention 20.01.2018 20:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Зеленоград
Фото: 1
Shinkirou писал(а):
что-то подозрительно все плохо с 4я/4п в батлфилде1

Я это тоже замечал, когда только купил свой 1700. До этого был i5-3570к с ОЗУ 1600мгц в разгоне до 4.0ггц. Играл в БФ1 с локом в 75фпс. Подлагивания были, но очень редко. Отчасти это меня и спровоцировало на смену системы. После покупки Рязани тоже сделал 4+0 и в разгон до 4ггц. Лок в 75фпс оставил, видеокарта та же самая GTX1070. И что я увидел? Лаги. Нет, не так. ЛАГИ. БФ1 на тех же настройках оказался почти неиграбелен. 75фпс от вытягивал, но лагов было намного больше. С тех пор осадочек остался.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Endless_extention писал(а):
usr721 в таком случае, насколько примерно понизить напряжение от текущего значения, чтоб остаться на 3600? И с какой вероятностью проблема может быть в криво привинченном кулере? Мб термопасту с заводской поменять? У меня валяется zalman zm-stg2, правда уже года 2-3, но в нормальной консистенции.

Этого вам сказать не могу - не спец. Лишь предоставил вам пример, а дальше вы думайте сами.
У вас несколько странно, что средняя t 44°С, а максимальная 74°С. Хотя на скрине лишь один проход, что совсем не показатель - делайте хотя бы 5.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
usr721 писал(а):
делайте хотя бы 5

при 10, когда тестировал стабильность, до 78 поднималась, между прогонами опускалась на несколько секунд до 60.

_________________
Ryzen r5 1600 3600 Mhz, Palit gtx 1060 6gb dual, Asus prime b350 plus, G.skill aegis 2x8gb 3066 Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Endless_extention писал(а):
в таком случае, насколько примерно понизить напряжение от текущего значения, чтоб остаться на 3600? И с какой вероятностью проблема может быть в криво привинченном кулере? Мб термопасту с заводской поменять?

профиль пуст

1.25v пробуй,как тут на днях писал,может быть кривое основание,плохой прижим,фиговая паста либо намазанная как масло на бутерброд...а про температуру выше уже сказали

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1226 из 2221<  1 ... 1223  1224  1225  1226  1227  1228  1229 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan