Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1234 из 2221<  1 ... 1231  1232  1233  1234  1235  1236  1237 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3274496 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2017
Prof, 1usmus
Заметил тут обсуждение пару страниц назад касательно LLC, решил проверить.
Получается следующая картинка - с LLC3 у меня процессор исторически на 3800@1.31 линпак не проходил, поэтому я всегда ставил LLC2.
Учитывая эту инфу, снизил вольтаж до 1.29, судя по HWINFO в линксе максимальный вольтаж - те же 1.31, и 10 проходов линпака прошлись. То есть 1.31 + LLC3 - фейл, 1.29 + LLC2, которые суть те же 1.31 - ок
Как будет время перепроверю и может попробую еще сильнее снизить вольтаж ради интереса.

На 3900 пару месяцев не сижу как, потому что честно говоря практической разницы между 3800 и 3900 не увидел

_________________
R 3700x / X570 Aorus Elite / F4-3200C14D-32GTZR 2x16gb 3200 / MSI 1080ti Gaming X / 970 Evo+ 1 Tb; 960 Evo 500gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Я для вас запилил сравнение Performance BIAS в играх,на базе единственной игры,в которой хоть как-то заметно его влияние
https://youtu.be/zst5UoNWp9Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
Всем добра. Читаю форум, а в голове мысль бьётся об стену... Добился 4.0 GHz на 1.325в (BIOS), на Vcore 1.352в (мистика). Тогда думаю у меня камень должен быть с Х. И стресс тест OCCT вернул меня на землю. Linx проходит камень без проблем. В OCCT на 1.35в (BIOS) и Vcore 1.384в так же чёрный экран и мохнатый серый пушистый северный зверёк. Прогнал 6 часов при 1.3в (BIOS) на 3.9 GHz OCCT и всё в порядке. Хороший стресс тест. С уважением.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ GIGABYTE RTX2060S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Braindead писал(а):
То есть 1.31 + LLC3 - фейл, 1.29 + LLC2, которые суть те же 1.31 - ок

Разрешите дое. Исходя из вышеотквоченного получается что LLC2 сильнее LLC3? То есть 1-2-3-4-5 не (условно) уровень прибавки, а что-то иное?

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
qwant писал(а):
Всем добра. Читаю форум, а в голове мысль бьётся об стену... Добился 4.0 GHz на 1.325в (BIOS), на Vcore 1.352в (мистика)...
Linx проходит камень без проблем.

Отключите тротлинг, если на вашей плате это конечно предусмотрено (ищите опцию Relaxed EDC Throttling), и попробуйте тот же LinX пройти снова)

Prof попробовал пальцем левый радиатор на нашей профильной плате, так он даже в простое довольно горячий, тогда как верхний лишь теплый. К сожалению мультиметро оказался без возможности

радиаторы ab350m pro4
Вложение:
IMG_20180121_205202.fw.jpg
IMG_20180121_205202.fw.jpg [ 161.17 КБ | Просмотров: 966 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 22.01.2018 9:46, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
usr721 писал(а):
Отключите тротлинг, если на вашей плате это конечно предусмотрено (ищите опцию Relaxed EDC Throttling), и попробуйте тот же LinX пройти снова)

Relaxed EDC включен. В том и дело, что Linx при 1.325 проходит. На ОССТ в чёрный экран комп уходит. 100Mhz теряю, но зато меньше нагрев, 72 °С CPU и 70 °С VRM (это с доп. охлаждением, кулер 60мм). С уважением.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ GIGABYTE RTX2060S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
TepakoT писал(а):
LLC2 сильнее LLC3?
У него Taichi. Там наоборот, чем уAsus.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
qwant писал(а):
Relaxed EDC включен. В том и дело, что Linx при 1.325 проходит.

Хмм, ну тогда поздравляю! Как по мне, этого для проверки стабильности разгона ЦП для обычного юзера достаточно.
Некоторые же, действительно, идут в этом деле дальше. Вот замечал, например, тестовый арсенал одного юзера http://www.overclock.net/t/1628751/offi ... t_26529119 (там тестируют разгон памяти, но и для ЦП думаю, что сгодится).

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
щас опробовал мод 3404. единственное что никак не догоню: )
1: стандартные 3200 14-14-14 все норм
2: ставлю 3300 и 14-15-14 вроде норм,но ошибки
3: ставлю 3333 и 15-15-15- плата не заводится
4:ставлю 3333 и 16-16-16- плата не заводится что тут что выше gdm off/onn- ничего не дает.
5: :old_confused: почему не заводятся 15-16 таиминги ? на 3200 с ними все отлично. терминаторы во всех тестах - в авто,только кады в 20-20-20-20 всегда/
все проверял при напряжении 1.39 о памяти.
6:и еще мемори интерливинг в меню amdcsb надо на авто ставить ,чанел или сокет?
7: так и не смог уменшить lcdpo или как его там,ниже 700 не дает какие кнопки жать? шифт- нифига,можно только больше выставить о5

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Doctors103
Я думаю в будущем выпущу калькулятор и под них, многие из них имеют серьёзное влияние,возможно ошибки из-за того что они автоматом висят

Braindead
Мысль одна, что неверно работает LLC...мультиметром бы замерять все режимы

TepakoT
У некоторых вендоров все наоборот. У асус без изменений, чем выше LLC тем выше компенсация

aleksei123321
Потому что половина таймингов скрытые, для 15/16 делать нужно серьёзные изменения + дыра видимо на 3300 находится , пробуй cldo 715

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
usr721 писал(а):
Некоторые же, действительно, идут в этом деле дальше. Вот замечал, например, тестовый арсенал одного юзера http://www.overclock.net/t/1628751/offi ... t_26529119

По сути дальше товарищ не продвинулся, а просто ходил по кругу часами. Проверено многократно. Если проц проходит Линкс/осст - то 99.9%, что также проходит все перечисленные тесты. Единственное, что может пошатнуть стабильность - память или общая шина. Память тестится отдельно, но на 95% ее стабильность уже проверит Линкс и осст с максимальной задачей или квотай памяти, а вот шину если загрузить 3д параллельно с процом получаем нестабильность вроде бы стабильной во всех тестах системы. Так что скажи некоторым молиться-они себе лоб разобьют.

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
У асус без изменений, чем выше LLC тем выше компенсация

Жаль. Я уже раскатал губу что не в ту сторону крутил. Значит в ту и тогда всё плохо, LLC 5, Current Capability 130%, Power Duty Extreme, vCore 1.45. Это я на 4000 лез. Правда есть вариант врубить водянку на 100% на время тестов, подозрение закралось при зависаниях на пресете Turbo, хреновый у них турбо, 100% оборотов от 65 градусов дало лучший эффект, зависать стало позже.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
usr721 писал(а):
Prof попробовал пальцем левый радиатор на нашей профильной плате, так он даже в простое довольно горячий,
#77


вот тот который красным помечен, у меня мосфеты под линксом выше 60*С не набирает а в простое еле теплые

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 22.01.2018 11:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
TepakoT
1)Чем выше температура тем больше запросы у проца.
Пример. На 1,41 при 28 градусах я беру 4100мгц,без стресс тестов разумеется, но уже при 50 система даже не запустится.

2) чем выше LLC тем больше греется VRM + больший скачек получит проц при переходе с загруженного состояния в простой (можно просто вызвать деградацию кристалла, мгновенную)

3) крутить current capability на процах с низкими токами утечки ничего не дадут , я б сказал эта фишка для процов с X

4) частота VRM ничего не изменит , и чем она выше тем будет хуже работать IMC

5) помочь может только отклик фаз, и чем он выше тем вероятность успеха будет расти

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Prof
Прокладки потому что хреновые , потому и тёплый . На всех платах овер дохрена температура а у тебя вообще не греется. Никогда не поверю в это

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1usmus писал(а):
можно просто вызвать деградацию кристалла, мгновенную

мне как то раз довелось на проц
атлон 860к
2 вольта подать и ничего живой
а вот
атлон 760к
сдох сразу :D

1usmus писал(а):
Prof
Прокладки потому что хреновые , потому и тёплый

я текстолит на тыльной стороне ,пальцами щупаю ,там нормальная температура
а радиатор это понятно что он тепло отводит так себе

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
В общем прошил Bios на последнюю 4.40 версию.
Профили XML так и не появились.
Вложение:
Bios_4.40.jpg
Bios_4.40.jpg [ 123.09 КБ | Просмотров: 818 ]
Проц поднимаю до 3,8 с напряжением 1,275. На тесте CINEBENCH (Cpu) виснет...
Поднимаю напряжение до 1,300. Тест CINEBENCH (Cpu) проходит.
Мне теперь опускать потихоньку напряжение и снова тестить? С каким шагом? Или можно напряжение таким оставить?
Память пока не трогал. Стоиn в стоке на 2400 MGz.

_________________
Asrock AB350 Pro4/Ryzen 5 1400 3700 МГц / RAM 1*8 Gb (M378A1G43EB1-CRC) 3133 МГц,
Разгон моего компа http://free-pc.ru/redirector/forums.overclockers


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Marat78 писал(а):
Поднимаю напряжение до 1,300. Тест CINEBENCH (Cpu) проходит.

CINEBENCH ни о чем, проверяйте стабильность как указано в шапке (лучше с отключенным тротлингом, у вас такая опция имеется).

Prof писал(а):
вот тот который красным помечен, у меня мосфеты под линксом выше 60*С не набирает а в простое еле теплые

А как замеряли, что прямо так точно градусы указываете?)
У меня вот под нагрузкой там руку долго держать невозможно, сколько это градусов будет?)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 22.01.2018 11:59, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
перепробовал кучу слдо со 705 до 830,правда не через кажые 5 мвольт,везде ошибки. на нек участках больше.
а какой лучше вольтаж на память поставить для сращивания с cldo?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
aleksei123321 писал(а):
лучше с отключенным тротлингом, у вас такая опция имеется

Подскажите, где он отключается?

_________________
Asrock AB350 Pro4/Ryzen 5 1400 3700 МГц / RAM 1*8 Gb (M378A1G43EB1-CRC) 3133 МГц,
Разгон моего компа http://free-pc.ru/redirector/forums.overclockers


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
SOC overclock vid не влияет на напряжение/ ток / TDP.

SOC 0
Вложение:
soc0.jpg
soc0.jpg [ 2.35 МБ | Просмотров: 1135 ]


SOC 10
Вложение:
soc10.jpg
soc10.jpg [ 2.36 МБ | Просмотров: 1135 ]



Marat78
Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15086981

_________________
Twitter -> @1usmus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1234 из 2221<  1 ... 1231  1232  1233  1234  1235  1236  1237 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan