Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1039 из 2221<  1 ... 1036  1037  1038  1039  1040  1041  1042 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3273750 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
Remarc писал(а):
нас родители в детстве просто самостоятельности учили

блин ну если я не сталкивался с разгоном проца и озу, что делать?
Или форум создан писькомерством заниматься?
Скачал линХ из шапки, выставил как написано, кол-во проходов 10, 6гб памяти, так 1 проход только проходит...в чем дело?

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
maxqka писал(а):
так 1 проход только проходит...в чем дело?

Судя по твоему скриншоту - не проходит.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
maxqka писал(а):
Скачал линХ из шапки, выставил как написано, кол-во проходов 10, 6гб памяти, так 1 проход только проходит...в чем дело?

Там написано прямо - остановлен из-за ошибки. Снизить разгон проца и попробовать еще раз

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
картинка
Вложение:
Screenshot_71.png
Screenshot_71.png [ 2.63 МБ | Просмотров: 929 ]

Откуда и чья это температура адовая? Неужели кракен не вывозит?
И почему в разных софтинах вольтаж показывает разный? Я ставил как в верхней проге, а cpu-z показывает 1.45

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


Последний раз редактировалось 1usmus 18.12.2017 12:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
maxqka писал(а):
Вложение:
Screenshot_71.png

Откуда и чья это температура адовая? Неужели кракен не вывозит?
И почему в разных софтинах вольтаж показывает разный? Я ставил как в верхней проге, а cpu-z показывает 1.45

У вас Х проц, для них АМД решили показывать 2 температуры Tdie реальная с ядер, Tctl искусственно добавлено +20гр, чтобы охлаждение CPU активнее реагировало. Смотрите Tdie. С таким вольтажом конечно нагрев будет. А 4.0ГГЦ настолько нужен? Может лучше 3.8-3.9 и снизить напряжение. На HWInfo внизу есть строка VCore, там видно 1.45В, что соотв CPU-Z, 1.385 это скорее всего стоит в биосе, 1.45 это LLC видимо вверх поднимает.

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
картинки
Вложение:
image1 (3).jpeg
image1 (3).jpeg [ 2.46 МБ | Просмотров: 909 ]

Вложение:
image2.jpeg
image2.jpeg [ 2.26 МБ | Просмотров: 909 ]

Вложение:
image3.jpeg
image3.jpeg [ 2.25 МБ | Просмотров: 909 ]

Ребят, объясните плиз на пальцах, что делаю не так?
Что убавить, что прибавить?
Если воспользоваться стандартным вшитым в биос методом разгона, тупо выбрав для чего комп используется-игры, какое охлаждение процессора-водяное, то утилита эта сама разгоняет до 3.9 но напряжение при этом ставит 1.5+ что крайне не хорошо я считаю.
Повторю, камень 1600x, в какой-то из игр или бенче сам бустился до 4.2, значит ли это что 4ггц ему раз плюнуть? Или это ошибочное мнение?

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


Последний раз редактировалось 1usmus 18.12.2017 12:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
maxqka писал(а):
камень 1600x, в какой-то из игр или бенче сам бустился до 4.2, значит ли это что 4ггц ему раз плюнуть?

Снижайте разгон до 3800, ставьте напряжение руками , ориентир 1.3В. Это чтобы камень не убить пока вообще.
Читайте основы тут в шапке https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14593830#p14593830
Забудьте про всякие статьи и обзоры, там может 1 камень со склада отобрали и его накрутили. 4ГГц вообще не раз плюнуть, но шанс есть.

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
avtlbv писал(а):
АМД решили показывать 2 температуры Tdie реальная с ядер, Tctl искусственно добавлено +20гр, чтобы охлаждение CPU активнее реагировало. Смотрите Tdie.

Не знал, да и в шапке не увидел, спасибо.
avtlbv писал(а):
А 4.0ГГЦ настолько нужен?

у меня 64 вега, крайне низкие показатели в играх, ну кому-как конечно, в гта5 просадки до 38 кадров, деус екс манкайд девайтед слайд шоу на ультрах.
Собственно монитор с фрисинком, а он работает в диапазоне от 48 до 75 фпс на моем монике, вот и хочется минимальный ФПС поднять в тяжёлых играх что-бы ни менее 45 просадки были. Вот как то так. Память пока не трогаю, но если выбрать XMP профиль заявленный на 3000Мгц то система не стартует, 2800 стартует, но до первого ребута, 2600 стабильно держит., но тут бы проц запустить сперва в стабильном режиме, потом памятью заняться.
avtlbv писал(а):
1.385 это скорее всего стоит в биосе
именно так.

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2017
Фото: 16
Такое ощущение, что диоды работают неправильно. На Gigabyte материнке, ЦП при 1.41В, грелся до 60-65 максимум, но VRM стабильно улетала за 70. На Asus C6H, при 1.38В камень стабильно в Linx уходит за 70, но VRM 50-55.

картинка
Вложение:
Комментарий к файлу: Аида
2121.png
2121.png [ 29.31 КБ | Просмотров: 881 ]

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+Celsius S24*Asus Crosshair 6 Hero*Corsair Vengeance RGB 32Gb@3400 mhz
Gigabyte GTX 1080Ti XE*Corsair RMx 850W*Samsung 850 Pro


Последний раз редактировалось 1usmus 18.12.2017 12:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
devl547 писал(а):
ЕМНИП, это относится к режимам сна.

Кто то кроме "офисников" пользуется сном? О_о

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Remarc писал(а):
я еще даже новый биос не пробовал)

а у нас ещё новую агесу не завезли
maxqka писал(а):
деус екс манкайд девайтед слайд шоу на ультрах.

ты главное сглаживание х8 не ставь =)

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
maxqka писал(а):
бустился до 4.2, значит ли это что 4ггц ему раз плюнуть?
Это на одно ядро. Ставьте 3.8- 3.9 на все ядра и займитесь памятью. Профит будет больше.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
nidmes писал(а):
Такое ощущение, что диоды работают неправильно.

На С6Н питание сделано по-другому, вот и VRM холоднее. Все датчики лучше смотреть в HWInfo, темп CPU по строке Tdie - это датчик с ядра проца.

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2009
Откуда: Белореченск
Фото: 3
z()()m писал(а):
в версии 3008 на новой агесе на плате С6Н появилось куча новых функций. Никто не подскажет какие их них важные и не очень? Или по дефлолту всё хорошо? После обновления латентность памяти возросла на 5нс. Что это может быть?

У меня такая же плата, как и у тебя. При переходе на новый 3008 биос, тоже возросла латентность немного. Но при этом память началась лучше поддаваться разгону. Так, например раньше, в тесте LinX, моя оперативка с таймингами 14-14-14-14-34, и частоте 3466Mhz, часто не проходила этот тест. Скажем так, через раз проходила. Сейчас же, с этими таймингами, она его проходит всегда. Сегодня погоняю её на частотах 3600Mhz cl14. Думаю всё хорошо будет. И самое главное, во всех тестах, кроме Аиды, выросли немного результаты. А ещё, у меня наконец пропала проблема с холодным стартом!!! Что я только не делал раньше, чтоб избавиться от него. Ни что не помогало. После этого обновления биоса, всё заработало как надо.

_________________
Ryzen 3600; ASUS CROSSHAIR VI HERO;
G.Skill (F4-3600C15D-16GTZ) - 3600Mhz cl15
MSI GTX 1060 6GB GAMING X; Seasonic G-650; Macho Rev.B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
maxqka писал(а):
у меня 64 вега, крайне низкие показатели в играх,
Когда предлагали зеленую или красную пилюлю, вы не правильно выбрали цвет.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
найдено еще одно окно для памяти на хьюниксах для частоты 3200
VDDP Voltage - 0.975 & CLDO_VDDP Voltage - 985

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler=]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 18.12.2017 12:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2017
Фото: 16
Крайне высокая температура CPU под нагрузкой (70+), даже в простое температура скачет 30-45. Помогите с коррекцией напряжений
значений в биосе (версия 3008)
3140231401314003139931398

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+Celsius S24*Asus Crosshair 6 Hero*Corsair Vengeance RGB 32Gb@3400 mhz
Gigabyte GTX 1080Ti XE*Corsair RMx 850W*Samsung 850 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
nidmes писал(а):
Крайне высокая температура CPU под нагрузкой (70+), даже в простое температура скачет 30-45. Помогите с коррекцией напряжений значений в биосе
Во первых скидываете всё на заводские значения. Тестируете, если температуры высокие, значит охлаждения не хватает или установлено не правильно...

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
NordWind писал(а):
Когда предлагали зеленую или красную пилюлю, вы не правильно выбрали цвет.

Речь сейчас не об этом.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
ребят, а чем грозит то что линкс не проходит при 4ггц, но игры работают, температура в играх не выше 53 градусов, погонял ларку и гта5.

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2017
Фото: 16
NordWind писал(а):
Во первых скидываете всё на заводские значения. Тестируете, если температуры высокие, значит охлаждения не хватает или установлено не правильно...

На заводских значениях все работает отлично, проблема появилась после смены МП, при учете что на предыдущей вольтаж был значительно выше, но CPU больше 65 не грелся.

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+Celsius S24*Asus Crosshair 6 Hero*Corsair Vengeance RGB 32Gb@3400 mhz
Gigabyte GTX 1080Ti XE*Corsair RMx 850W*Samsung 850 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
maxqka писал(а):
чем грозит то что линкс не проходит при 4ггц, но игры работают

ничем, хотя не очень понятно зачем насиловать процессор 4ГГц, которые ничего не дают кроме негуманных режимов его работы


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1039 из 2221<  1 ... 1036  1037  1038  1039  1040  1041  1042 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр399, cuaresma83 и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan