Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 1773 из 2221 • <  1 ... 1770  1771  1772  1773  1774  1775  1776 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3278013 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77
Обзоры:
https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE
https://www.youtube.com/watch?v=HZPr-gNWdvI

www.gamersnexus.net
adrenaline.uol.com.br
www.benchmark.pl
www.bit-tech.net
www.chiphell.com
www.eteknix.com
www.guru3d.com
nl.hardware.info
www.hardwarecanucks.com
www.hardwareluxx.de
hothardware.com
hexus.net
www.hwbox.gr
videocardz.com
www.kitguru.net
www.legitreviews.com
www.overclockers.com
www.overclockersclub.com
pclab.pl
www.pcper.com
www.planet3dnow.de
www.purepc.pl
www.sweclockers.com
www.techspot.com
www.tek.no
www.tweaktown.com
i2HARD от SubL0ck






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).

Реклама

Партнер
  Shinkirou

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
Ultimauser писал(а):
Кто здесь серьезно разбирается в крайтеке 1-3 поколений? Мне вот интересно в чём с ним прикол, почему на неплохом конфиге из подписи дропы до 30кадров в замесах. При этом видеокарта не загружена и на 50%, у процессора максимум 70% на одно любое ядро, остальные 2-3 ядра едва ли 40% загружаются. Остальные 8 потоков вообще по нулям стоят. То есть упора нет ни во что вообще. Но дропы адовые и только в играх на старом крае. В версии 4-5 нет проблем, в остальных играх тоже не наблюдается.

мморпг? ну а вообще старые крайенжины "однопоточные"

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
1usmus писал(а):
Intra
на одной системе 970PRO на второй 960PRO отвалов при разгоне нет даже через BCLK

Спасибо! как раз хотел это услышать!

Ultimauser
Вы ошиблись с выбором процессора под мморпг, это к интелу, к сожалению...

_________________
Ryzen 7500F, Gigabyte A620 DS3H, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32),XFX RX 6800 SWFT 319, Gamemax Vista, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Ultimauser игра полуторапоточная, причём оба полтора потока висят наверняка на одном физическом ядре, с не самой быстрой связью с памятью по части латенси. Похожее есть в дедспейсе первом, правда там просадки с 400 до 250фпс в замесах)
  Shinkirou

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
наверное похожий вопрос задавался 100500, но и страниц тут 100500, так что извините)

вот загрузил в калькулятор хтмлку, нажал сейф, а он мне 16е тайминги выбрал. а как убавить автоматом?)

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf

  1usmus

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Shinkirou
использовать V1 или V2 , это лучший выбор чем custom

_________________
Twitter -> @1usmus

  Ultimauser

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
Я взялся crysis просто перепроходить. Ну там и появилось ТАКОЕ, чего не было на древнем i5 2400. А ведь райзен его что в бенчах, что в играх намного обходит, то есть очень намного. У кора ведь даже однопоток слабее на 30% как минимум, откуда такая огромная разница? Он умудрялся удерживать 50кадров минимум без явных просадок... Ничего не понимаю

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w

  Shinkirou

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
1usmus писал(а):
использовать V1 или V2 , это лучший выбор чем custom

спасибо

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf

  Ultimauser

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
Кстати, я в мморпг не играю вообще, даже не особо знаю что это такое, но если мне кто-нибудь подскажет проект какой-нибудь для теста, я с радостью протестирую его для выявления зависимости, если есть. Мне до сих пор не понятно, в чем проблема вообще. Даже если игра однопоточная, все равно в ядро упора нет, оно на 100% не загружено, то есть фпс то не ограничивается процессором. Тем более, даже в однопотоке первая рязань где-то на уровне неба/каблука на одинаковой частоте. Короче, я окончательно запутался в чем причина, в чем беда, оптимизация или частота.

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w

  smaximaa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2016
Откуда: от верблюда
Фото: 0
Ultimauser, оптимизация, крайзис игра старая

_________________
У тебя нет врагов. Никто во всём мире не желает тебе зла. Тебе ни с кем не надо воевать. (c)

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Praetor_Pavel писал(а):
В общем, жду рассуждений форумчан на эту тему :-)

у меня что 2133 что 3800 память работает лишь при 53.3 и 60ом,все что выше или ниже даже пост не проходит

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  Ultimauser

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
smaximaa писал(а):
Ultimauser, оптимизация, крайзис игра старая

Но как дохлый сандик с ним справляется тогда, учитывая что везде 1600ому сливает люто? Мне это интересно, и как с этим бороться ещё, желательно без смены платформы

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w

  Shinkirou

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
Ultimauser писал(а):
Кстати, я в мморпг не играю вообще, даже не особо знаю что это такое, но если мне кто-нибудь подскажет проект какой-нибудь для теста, я с радостью протестирую его для выявления зависимости, если есть. Мне до сих пор не понятно, в чем проблема вообще. Даже если игра однопоточная, все равно в ядро упора нет, оно на 100% не загружено, то есть фпс то не ограничивается процессором. Тем более, даже в однопотоке первая рязань где-то на уровне неба/каблука на одинаковой частоте. Короче, я окончательно запутался в чем причина, в чем беда, оптимизация или частота.

teso на неделю бесплатна в стиме 90гб. вроде новая, а плохо работает на рязани, просадки ниже 60 просто тупо в поле. да вообще абсолютно любая мморпг работает просто плохо на амд. блек дезерт более менее, но там нестабильность от апдейта к апдейту, иногда неплохо, иногда плохо

вот кстати тесо с таймингами хмр (3000сл15) профиля и поднятой частотой до 3200 и ручной настройкой по калькулятору:

по калькулятору
Вложение:
2018.08.10-15.42.png
2018.08.10-15.42.png [ 4.64 МБ | Просмотров: 593 ]


хмр тайминги
Вложение:
2018.08.10-10.48.png
2018.08.10-10.48.png [ 4.62 МБ | Просмотров: 593 ]

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf

Последний раз редактировалось Shinkirou 10.08.2018 16:14, всего редактировалось 1 раз.

  Ultimauser

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
Shinkirou писал(а):

От чего такие дропы зависят все таки? От производительности ядра? От псп памяти? От латентности? Вроде древние интолы сливаются даже в сталкере, а он однопоток чистый.
Есть идеи как это побороть? Потому что прирост не дало даже отключение smt и разгон до 4ггц, то есть в замесах как были дропы, так и остались. 0.1% и 1% в пределах погрешности.
Так даже в Mechwarrior Online сейчас, специально проверил известную мне игру на крае 3.
Есть идеи как это фиксить такие чудеса?

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Ultimauser писал(а):
Есть идеи как это фиксить такие чудеса?

Софтовая часть

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  Hurtman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Process Lasso в помощь для таких игруль.Пару ядер в пределе одного ССХ назначить и норм.
А по поводу старых игр ММОшных,так тот же Пёрфект Ворлд в чистом поле выдаст около 200 кадров,а в "Главном городе" или в данжах/ПВП замесах легко до 20 проседает (на ой7 6700к)

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Hurtman писал(а):
Process Lasso в помощь для таких игруль.Пару ядер в пределе одного ССХ назначить и норм.

оно разве знает про ссх в райзенах и какие ядра в каком ссх?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  1usmus

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Red DRAM Calculator ™ 1.4.0 (анонс)


#77


Red DRAM Calculator ™ - теперь продукт имеет отдельный независимый товарный знак, чтобы избежать разногласий. Вторая причина - необходимость расширения поддержки других процессоров в архитектуре Zen, например таких как Threadripper. Я думаю, что уровень прогнозов настроек можно улучшить, что я буду делать в ближайшие недели. И теперь об изменениях:

* полностью поддерживает Threadripper + индивидуальные настройки (gen 1 и gen 2)
* улучшенное прогнозирование напряжения для разных процессоров и их поколений
* дополнительное окно, в котором будет указано, какое минимальное напряжение требуется системе (DRAM)
* улучшенный разгон для hynix и micron
* Профиль «Custom» будет основываться исключительно на данных, размещенных в XMP. Его новое название - «Debug». Я думаю, что этот режим необходим для профессионалов, которые хотят видеть все изменения. Это позволит им увидеть некоторые нюансы, которые не могут обеспечить профили «V1» и «V2»,
* некоторые изменения в procODT + RTT для систем, в которых 4 модуля RAM SR
* другие исправления
~ возможность изменения топологии материнской платы для расчетов procODT + RTT (если у меня будет время)

Ориентировочная дата выпуска - 30-31 августа.

С уважением, Юрий Бублий (@1usmus)!

_________________
Twitter -> @1usmus

  Shinkirou

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Откуда: NCH
Фото: 8
Hurtman писал(а):
Process Lasso

он эксклюзивно для выбранного процесса выделяет ядра? или так же как в диспетчере задач?

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf

  qwant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
1usmus писал(а):
Red DRAM Calculator ™ 1.4.0 (анонс)

Надеюсь, меня поддержат. Ждём с нетерпением! Огромная благодарность за твои труды, терпение и понимание. Спасибо БОЛЬШОЕ Юрий! С уважением.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ GIGABYTE RTX2060S/NZXT H440

  LoveJoy

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2018
[quote="1usmus"] Вы не планирует включить в калькулятор чипы Micron D-die 20 нм?

_________________
3700x/ GSkill Royal 3600 MHz 16-16-16-36-52/ AORUS Master x570/ XFX 5700XT THICC III Ultra/ Adata 8200pro/650w platinum бабочка/ Aorus fi27q

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44418 • Страница 1773 из 2221 • <  1 ... 1770  1771  1772  1773  1774  1775  1776 ... 2221  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Helby, kennik, Romze$, routir и гости: 78

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Ретроклокинг: влияние поколений интерфейсов SSD на производительность


Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan