Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1usmus   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42624 • Страница 1882 из 2132<  1 ... 1879  1880  1881  1882  1883  1884  1885 ... 2132  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона

Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 2470603 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Kag0ne писал(а):
MSI B450M BAZOOKA

_________________
1)ASUS PRIME X370-PRO/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 7 1700/GTX 1070
2)ASROCK AB350M-HDV/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 3 2200G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Всем привет, имею ПК (Ryzen 3 1200 Box, Palit GTX 1050, зеленые плашки самсунг 2х4 и материнская плата Cougar STX450), разогнал память до 3200 с таймингами 16-18-18-18-36 и процессор до 3,7ггц с напряжением 1.2375)
Такой вопрос, придел ли это для разгона? (Может что-то можно поставить больше/меньше, не очень шарю за разгон, эти настройки кидал знакомый, но материнка у него MSI B350 Tomahawk), еще вопрос про Cpu Loadline Calibration Control, у него в системе настройка идет в уровнях мода (тоесть mode 1, mode 2 и т.д) у меня же настройка идет в процентах (от 10% до 200%), что в такой ситуации лучше ставить? И правильно ли настроил биос (Выключил CPU Over Voltage Protection, Global C-state Control, включил Relaxed EDC throttling (ЕДС включил после видео Гейм Вана), CPU NB/Soc Voltage стоит на Авто, напряжение на память тоже на Авто, CPU Loadline Calibration Control на 60%, CPU NB Loadline Calibration Control тоже на 60%


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
weexyru писал(а):
материнская плата Cougar STX450
Cpu Loadline Calibration Control у меня же настройка идет в процентах (от 10% до 200%)


что-то тут не так, как у вас материнская плата-то?

_________________
1)ASUS PRIME X370-PRO/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 7 1700/GTX 1070
2)ASROCK AB350M-HDV/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 3 2200G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Kag0ne
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket AM4

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
weexyru писал(а):
материнская плата Cougar STX450

??? БП

weexyru писал(а):
Такой вопрос, придел ли это для разгона? (Может что-то можно поставить больше/меньше, не очень шарю за разгон

Так ведь пока непонятно даже какие чипы памяти у тебя. И какая мп)
И какие температуры цп и vrm.

weexyru писал(а):
Cpu Loadline Calibration Control, у него в системе настройка идет в уровнях мода (тоесть mode 1, mode 2 и т.д) у меня же настройка идет в процентах (от 10% до 200%), что в такой ситуации лучше ставить

Надо читать инфу по своей мп, ну или по мп этого-же производителя.

weexyru писал(а):
И правильно ли настроил биос (Выключил CPU Over Voltage Protection, Global C-state Control, включил Relaxed EDC throttling (ЕДС включил после видео Гейм Вана), CPU NB/Soc Voltage стоит на Авто, напряжение на память тоже на Авто, CPU Loadline Calibration Control на 60%, CPU NB Loadline Calibration Control тоже на 60%

Смотря что ты хочешь от системы.
Не зная что за мп, исходя чисто из логики и той информации, что ты предоставил, я бы выставил так:
CPU Over Voltage Protection- не трогал бы
Global C-state Control- выкл
Relaxed EDC throttling- не трогал бы
CPU NB/Soc Voltage- минимальное по калькулятору
напряжение на память- минимальное по калькулятору
CPU Loadline Calibration Control- на 100%(предел 200% же?)
CPU NB Loadline Calibration Control- на 100%(если предел- 200%)

Можно ссылку на видео геймвана?

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Moscow
Rashid10 писал(а):
st_zlodey

yorker
По моему опыту- prime95 не всегда адекватно работает на Ryzen.
У меня на Asus ROG Strix B350-f Gaming в Prime95 в течении 0-5 минут вылетала в перезагрузку система, стабильная по всем тестам, которые я обычно применяю, и в играх и в обычном использовании система также стабильна.
На Asus PRIME B350-PLUS Prime95 иногда выдавал ошибки при использовании программ мониторинга, HWinfo64, aida64, монитор ASC.


Не знал что с Prime95 проблемы, программа удобная, позволяет тестировать и Linux дистрибутив и Win10, другим ПО даже не стал перепроверять стабильность. Основную машину тогда можно протестировать на вышеуказанных программах. Спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
yorker
Тут я не утверждаю, что с Prime95 проблемы.
Я основываюсь только на своём опыте.
Может что-то у меня конфликтует в системе, кто знает)
Но, повторюсь, у меня система больше нигде нестабильности не показывала, а тут даже не бсоды, а тупо перезагрузка системы)

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2015
Откуда: Златоуст
Фото: 25
А в процентном соотношении какая будет разная между 1600, 1600Х, 2600 и 1700Х?
Цены будут такие:
1600 - 12390
1600Х - 12690
2600 - 13690
1700Х - 18190
Производительность в играх интересует меньше всего, интересуют графические приложения. Порядок цен именно такой.
Есть смысл переплачивать за 1700Х, стоит ли переплата лишних ядер/потоков?

_________________
Asus P8H67-V|Xeon E3 1230|Kingston 8Gb 1333 МГц|MSI RX470 4Gb GamingX|Kingfast Pro (240GB)|FSP 450-PNR|LG L1920P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
InFakes писал(а):
Цены будут такие

с такими ценами лучше ничего не брать, из германии закажите, там 1700х за 11 с чем-то

_________________
1)ASUS PRIME X370-PRO/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 7 1700/GTX 1070
2)ASROCK AB350M-HDV/G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ/AMD Ryzen 3 2200G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Rashid10 писал(а):
Можно ссылку на видео геймвана?

Привет, вот видос геймвана https://www.youtube.com/watch?v=04AtgVs8vmI .
При нагрузке через Аиду64 проц за 30 мин греется до 64 градуса, материнка до 46. Тоесть ОверВольтаж ставлю обратно на авто? Материнка MSI B350M Pro-Vd Plus, сверху ошибся, извиняюсь.
Вложение:
2018-11-08 22-21-36.JPG
2018-11-08 22-21-36.JPG [ 200.34 КБ | Просмотров: 565 ]
Память Самсунг M378A5244CB0-CRC (2х4гб)


Последний раз редактировалось weexyru 11.11.2018 20:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2015
Откуда: Златоуст
Фото: 25
Intra писал(а):
с такими ценами лучше ничего не брать, из германии закажите, там 1700х за 11 с чем-то

Я знаю, просто есть товар в магазине, который ушёл по гарантии, прошло 45 дней, теперь нужно выбрать другой товар на эту сумму...

_________________
Asus P8H67-V|Xeon E3 1230|Kingston 8Gb 1333 МГц|MSI RX470 4Gb GamingX|Kingfast Pro (240GB)|FSP 450-PNR|LG L1920P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 34
InFakes писал(а):
А в процентном соотношении какая будет разная между 1600, 1600Х, 2600 и 1700Х?
Цены будут такие:
2600 - 13690

за эти деньги можно купить 2600х

_________________
Ryzen 7 2700x(4.25Ггц)
ASRock AB350m PRO4
Patriot Viper steel 3533Мгц(16-16-16-36-1Т) B-Die samsung
His RX480(580) 8g(1390/8400)


Последний раз редактировалось Prof 11.11.2018 22:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
weexyru писал(а):
При нагрузке через Аиду64 проц за 30 мин греется до 64 градуса, материнка до 46.

Aida64 слабенький тест цп.
64 на цп это низкая температура, 46 на мп- нормально.
Если 3800 при вольтаже ниже 1,350В будет- норм. Тут важней температуры врм и цп.
С открытым корпусом запусти, например, Linx на 4Гб на 10 проходов, контролируй температуру цп по HWinfo64, выше 80- прерывай тест.
Например можно включить MSI Afterburner, там в настройках включить звуковую тревогу при превышении температуры цп 80°.
Да в BIOS у тебя что-то похожее вроде есть.
На 3+ проходе проверь температуру врм, да хоть пальцем, но аккуратно)
А может даже датчик VRM есть. Вроде B350 от MSI имеют такой, все не все, не знаю.

Relaxed EDC Throttling... тут нужно изначально оценить- оно тебе вообще надо?
AVX инструкции у тебя используются? Тогда включай, но будь готов к повышенному жору цп, и повышению температуры.

CPU Over Voltage Protection... я не разобрался что это. Как понимаю- защита какая-то от перевольтажа. Просто в авто оставлял бы.

P.S. Samsung C-die... 3200cl16 есть? ну и отлично. Учитывая, что у тебя нет опыта разгона на Райзене, не заморачивайся. Не факт вообще, что смогут 3333cl16, а уж 3466cl18 крайне сомнительно.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 11.11.2018 20:48, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Rashid10 писал(а):
Linx на 4Гб на 10 проходов

Problem Size оставить на 23107? И в мемори поставить 4096? Открыть тоесть крышку корпуса и промониторить температуру? Скрин сделать?
Кстати, про какой калькулятор ты имел ввиду? (Про напругу). Как им пользоваться и т.д, в общем деф вопросы. Играю в Контру, Фортнайт, Доту и т.д, в Фортике получаю на высоких 50 фпс, хотел бы выжать 60, Дота на ультрах - все отлично, кс в 4:3 1280х960 (+4х мсаа) = 250-280фпс.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Вы бы лучше сначала https://www.techpowerup.com/download/ry ... g-checker/ скрин выложили. Что там в памяти накрутили...

_________________
HT\SMT https://coub.com/view/1wx5o1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Вложение:
2018-11-11 23-09-19.JPG
2018-11-11 23-09-19.JPG [ 6.11 МБ | Просмотров: 509 ]

Вложение:
2018-11-11 23-07-55.JPG
2018-11-11 23-07-55.JPG [ 142.17 КБ | Просмотров: 509 ]

Вложение:
IMG_20181111_231928.jpg
IMG_20181111_231928.jpg [ 7.85 МБ | Просмотров: 509 ]

Вложение:
2018-11-11 23-05-56 (1).JPG
2018-11-11 23-05-56 (1).JPG [ 162.09 КБ | Просмотров: 509 ]

Вложение:
2018-11-11 23-07-55.JPG
2018-11-11 23-07-55.JPG [ 142.17 КБ | Просмотров: 509 ]

Вложение:
2018-11-11 23-09-19.JPG
2018-11-11 23-09-19.JPG [ 6.11 МБ | Просмотров: 509 ]
Вроде залил вложениями, тайминги и Линкс тест. Выше 70 не прогрелось. Врм не горячий, но ощущается (На палец)


Последний раз редактировалось Хитрый John 11.11.2018 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Скрины надо делать через PrintScreen или программу захвата изображения, а не вырвиглазные картинки огромного размера кидать. Убрал под нормальный спойлер.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
В таймингах RC снижайте. Для начала до 60. Если работает то пробуйте как можно ближе к 54 включительно.
А вообще у вас все тайминги большие, пробуйте ещё: RRD_S: 6, RRD_L: 9, FAW 34. Только начните с RC.

_________________
HT\SMT https://coub.com/view/1wx5o1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
Здравствуйте, нормальная получится сборка, как думаете? Может что заменить нужно? Мне для игр и может быть стримов, я чайник в амд, на зеленых не смотрю из-за поднятия цен на них. Мучаться с разгоном и прочей ересью не планирую...
#77
PS. На скрине 1 плашка ОП, но куплю 2.


Последний раз редактировалось Grelka 11.11.2018 21:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
weexyru
Ну всё неплохо для 3700. Правда 70° при 1.237В это много. Стоковый кулер что-ли?

Калькулятор- читай шапку.
tRС и tRFC великоваты. Насколько я понимаю- ты не заморачивался вторичными таймингами. Ну может и не стоит)

P.S. Профиль заполни, укажи полностью конфиг системы.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Rashid10 писал(а):
Стоковый кулер что-ли?

Да, бокс кулер. По поводу таймингов спасибо, попробую, как я понял, чипы у меня c-die? Конфигурацию ПК указал в профиле. По поводу скринов, винда их не делает через кнопку PrtScr.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 34
InFakes
сам выбирай ,советовать не буду

_________________
Ryzen 7 2700x(4.25Ггц)
ASRock AB350m PRO4
Patriot Viper steel 3533Мгц(16-16-16-36-1Т) B-Die samsung
His RX480(580) 8g(1390/8400)


Последний раз редактировалось Prof 11.11.2018 22:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42624 • Страница 1882 из 2132<  1 ... 1879  1880  1881  1882  1883  1884  1885 ... 2132  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: garison87 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan