Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 1569 из 1621<  1 ... 1566  1567  1568  1569  1570  1571  1572 ... 1621  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1008725 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
Erhogg писал(а):
А я и не говорил другого, вроде, в первом посте написал, что все в стоке. Что делать-то?)

сидеть в авто и не гонять линкс.
идти и настраивать память и проц руками -в спец ветки.

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
miwa писал(а):
сидеть в авто и не гонять линкс.

Так и в играх будет греться...


miwa писал(а):
идти и настраивать память и проц руками -в спец ветки.

Куда конкретно? Вроде, это спец ветка...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
Erhogg писал(а):
Куда конкретно? Вроде, это спец ветка..

напряжение на проц 1,28в LLC ставь так чтобы просаживало при нагрузке до 1,2в--тест линкс сюда

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Erhogg писал(а):
Вроде, это спец ветка
По настройкам напряжения в биос для тебя спец ветка будет эта Gigabyte LGA1151/2 на чипсете Intel Z370/Z390 (Coffee Lake)

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Erhogg Сначала попробуй Напряжение питания ядра ЦП не авто а Normal у гигабайт это вроде как может убрать завышение вкор. Кроме того активирует динамический вкор. Но могу ошибаться, поковырять надо. Потом поищи где там настройки LLC (в Advanced CPU Settings/Advanced voltage settings) и установи либо самый нижний уровень, либо на один-два повыше. Ну и смотри что изменилось.

Если эффект не особо. То тогда меняй Динамический вкор в минус (это как бы оффсет), отнимай до примерно уровня 1.175v (отминусовал немного, посмотрел в винде сколько получилось и дальше уже смотришь сколько еще надо отминусовать).

Ну и в принципе радикальный вариант предлагаю. Ставишь частоту ядер 46 по всем ядрам. Ставишь Напряжение питания ядра ЦП в Manual, и выставляешь там такое значение с оглядкой на установленный уровень LLC, которое даст в итоге 1.17-1.18v. LLC можно и подтянуть до medium. С вкор тут можно поэкспериментировать, твой проц может быть стабилен на 4.6 и при несколько более низком напряжении. Ну и в итоге всех манипуляций стабильность нужно протестировать.


Последний раз редактировалось KT 02.12.2021 16:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
G'Kar писал(а):
Сначала попробуй Напряжение питания ядра ЦП не авто а Normal у гигабайт это вроде как может убрать завышение вкор. Кроме того активирует динамический вкор. Но могу ошибаться, поковырять надо. Потом поищи где там настройки LLC (в Advanced CPU Settings/Advanced voltage settings) и установи либо самый нижний уровень, либо на один повыше. Ну и смотри что изменилось.

Это попробую.


KT писал(а):
Если эффект не особо. То тогда меняй Динамический вкор в минус (это как бы оффсет), отнимай до примерно уровня 1.175v (отминусовал немного, посмотрел в винде сколько получилось и дальше уже смотришь сколько еще надо отминусовать).

Именно так надо делать? Или, как написал miwa лучше?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Erhogg писал(а):
Именно так надо делать? Или, как написал miwa лучше?

Это зависит от уровня LLC, он в авто у тебя видимо очень высокий. Если снизишь LLC на минимум, тогда просадка будет большой и возможно что надо будет выставить что-то в районе 1.25...но сперва выставь LLC вручную. 1.28 все равно многовато. Лучше поднять уровень LLC. Ориентируйся во первых на 1.17-1.18 в нагрузке ну и во вторых конечно на стабильность. Потому что если занижаешь вкор надо проверять стабильность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
KT писал(а):
Это зависит от уровня LLC, он в авто у тебя видимо очень высокий. Если снизишь LLC на минимум, тогда просадка будет большой и возможно что надо будет выставить что-то в районе 1.25...но сперва выставь LLC вручную. 1.28 все равно многовато. Лучше поднять уровень LLC. Ориентируйся во первых на 1.17-1.18 в нагрузке ну и во вторых конечно на стабильность. Потому что если занижаешь вкор надо проверять стабильность.

Вот сделал, что вы сказали, LLC самый минимальный. Температуры те же, а Линксом, похоже, что-то не так (посмотрите на невязки).
Вложение:
2021-12-02_20-56-56.png
2021-12-02_20-56-56.png [ 683.48 КБ | Просмотров: 388 ]

Вложение:
2021-12-02_20-55-29.png
2021-12-02_20-55-29.png [ 148.82 КБ | Просмотров: 388 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2018
KT писал(а):
1.28 все равно многовато

Для 9700F что считать нормой? Под нагрузкой 1,18 с короткими пиками до 1,24 не очень много?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Erhogg У тебя напряжение не изменилось потому и температуры те же.
"Динамическое vCore" выключи.
"Напряжение питания ядра" поставь 1.3.
CPU Loadline Calibration в значение Turbo. Если перегрев ставь ниже, медиум или стандарт.

И иди уже в тему по гигабайтам.

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Erhogg писал(а):
Вот сделал, что вы сказали, LLC самый минимальный. Температуры те же, а Линксом, похоже, что-то не так (посмотрите на невязки).

То что сказал это значит напряжение в нормал а LLC в минимум? Если пошли невязки значит напруга стала сильно гулять за пределы стабильности. Хотя мне казалось что граница стабильности для 4600 должна быть достаточно далеко от 1.26. Ну и кстати да, судя по скринам напряжение не изменилось. Значит режим Normal ничего не изменил. А наша задача была снизить vcore.

Изменилось видимо только пульсации из-за снижения LLC (колебание вкор). Пробуйте другой вариант, LLC поставьте выше, а напряжение минусуйте оффсетом. Я к сожалению не знаю какой вариант оптимален для гигабайта. Но LLC должен быть таким чтобы напруга в нагрузке чуть проседала относительно той что в простое, хотя при наличии активных энергосберегаек (C1E) увидеть напряжение в простое в режиме C0/P0 не так просто, можете ориентироваться на тот уровнем что вы видите в биос. Если устанавливать напряжение в manual то конечно проще объяснить, потому что оно не меняется ивидно разницу простой-нагрузка. И кстати проще найти границу стабильного вкор (но в мануал надо фиксирвоать частоту буста всех ядер на равное значение). В общем просадка должна быть несколько ниже установленного напряжения, но в режиме динамического вкор вы задаете его как относительную величину смещением, так что повторюсь ориентируйтесь на то что видите в биос, в нагрузке должно проседать немного. Адекватный уровень просадки (vdroop),я думаю порядка, 10-15-20mv. (если 50-60-70 то это много надо повышать LLC).

Объяснить оказалось не так просто. :-) Ну в общем пытайтесь добиться снижения фактического вкор без потери стабильности. посмотрите несколько обзоров, гайдов по разгону - тут все тоже самое.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
drk писал(а):
Для 9700F что считать нормой? Под нагрузкой 1,18 с короткими пиками до 1,24 не очень много?

Че-то не могу найти по 9700F какой у него макс буст на все ядра? На какой частоте 1.18? Норма вкор это на самом деле граница стабильности. То есть оптимальный вкор это тот уровень который необходим для стабильности. Тогда мы получаем лучший вариант с точки зрения скорости/энергопотребления. Так что в контексте нормы имеет значение частота. Очень часто стоковый вкор можно неплохо снизить что означает что изначально он с неплохим запасом установлен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2018
KT писал(а):
Че-то не могу найти по 9700F какой у него макс буст на все ядра?

Если верить этому:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-9700f

Turbo Frequency 4,700 MHz
Turbo Frequency 4,700 MHz (1 core),
4,700 MHz (2 cores),
4,600 MHz (3 cores),
4,600 MHz (4 cores),
4,500 MHz (5 cores),
4,500 MHz (6 cores),
4,500 MHz (7 cores),
4,400 MHz (8 cores)

У меня при PL1=95W по hwinfo получается 4500 по всем ядрам с offset -90 mV, LLC1 на Asrock Z370 Killer SLI
Больший PL1 задавать пробовал, цифры в Линксе растут, но тогда не хватает кулера Gammax 300 :D , оставшегося ещё от 8400

KT писал(а):
На какой частоте 1.18?

При 4500 на все ядра и потребляемой мощности меньше 50-65W - в играх, например

При При 4500 на все ядра и потребляемой мощности 85W - 1.24 - тест Winrar, например.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 265
KT
Цитата:
В общем просадка должна быть несколько ниже установленного напряжения, но в режиме динамического вкор вы задаете его как относительную величину смещением, так что повторюсь ориентируйтесь на то что видите в биос, в нагрузке должно проседать немного. Адекватный уровень просадки (vdroop),я думаю порядка, 10-15-20mv. (если 50-60-70 то это много надо повышать LLC)


кстате очень толковое замечание. у меня 9900K в компе больше года, а обратил внимание что просадка по cpu-z с 1.20v (1.21v по биосу) до 1.168v в Cinebench R23 только сейчас. при том что LLC у меня стоял Level 5 из 7 возможных. выставил Level 6 и поставил в биосе 1.18, по cpu-z 1.184 в нагрузке Cinebench - 1.20v, тоесть наоборот накидывает сверху мать. вот чудеса. если вообще биос сбросить в полный сток то мать подает на проц 1.31V по cpu-z=) УЖОС!

вообще как считаешь мать Asus Formula X Z370 хорошая для 9900K? смущяет что у нее только один 8пин коннектор для питания процессора, и проэктировалась она вообще для 8700K, что бы запустить 9900K пришлось шить самый последний биос.

еще в биосе есть опция CPU Power Duty. 3 варианта, Auto, t.probe, Extreme. что нибудь можешь сказать по этой настройке?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
drk
Цитата:
При 4500 на все ядра и потребляемой мощности меньше 50-65W - в играх, например

где смотришь потребление ват процессора?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2018
boeng писал(а):
где смотришь потребление ват процессора?

Hwinfo64, CPU Package Power. В принципе совпадает с показаниями Ваттметра, встроенного в ИБП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
boeng писал(а):
вообще как считаешь мать Asus Formula X Z370 хорошая для 9900K? смущяет что у нее только один 8пин коннектор для питания процессора, и проэктировалась она вообще для 8700K, что бы запустить 9900K пришлось шить самый последний биос.

Ну если не гнать в сопли, то плата отличная, разве нет? А разгон сейчас топового проца в рамки 5% укладывается, так что по большому счету смысла в нем не много. Один коннектор 8-pin, под нагрузкой не греется? Самое главное! Хороший контакт в разъеме, - это низкое сопротивление, отсутствие падение напряжения на этом участке и повышенного нагрева. Вот и все что от него нужно. По мощности он сток со снятыми лимитами вывезет. Ну и скажем 4800 на все ядра тоже. Опять же линкс гоняется один раз.

По поводу улучшения в разгоне от наличия второго разъема под нагрузкой линкс, да, возможно лишние 100мгц даст... в лучшем случае. Или вкор на пару десятков миливольт ниже на той же частоте. Но это опять же если гнать на предельных вольтажах.

Всё имхо.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
boeng писал(а):
еще в биосе есть опция CPU Power Duty. 3 варианта, Auto, t.probe, Extreme. что нибудь можешь сказать по этой настройке?

Ну, гугл знает всё
Цитата:
CPU Power Duty Control — модуль контроля компонентов каждой фазы питания процессора (VRM). На платах ASUS имеет два положения:

T.Probe — модуль ориентируется на оптимальный температурный режим компонентов VRM.
Extreme — поддерживает оптимальный баланс VRM фаз.
В первом случае количество работающих фаз будет обусловлено нагрузкой на процессор и в большинстве случаев все фазы одновременно будут редко задействованы. Во втором же режиме мы принудительно задействуем все фазы для любой нагрузки. По моему мнению именно второй режим будет оптимален.


Если кроме количества задействованных фаз настройка экстрим увеличивает частоту работы преобразователя то это может увеличить его нагрев. Ну это опять же поле для экспериментов. Нужно проверить не появится ли нестабильность в экономичном режиме T.Probe и не увеличится ли нагрев питальника в режиме Extreme. Это два таких теоретически возможных негативных момента по этой настройке.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 265
KT
CPU power duty поставил в Extreme, cinebench23 10минут не прошел ошибку cinebench выдал, вернул назад на T.probe, прошел, странно конечно. частота сток 4700, vcore 1.17V, ядра при этом 79С в пике, при том что стоит топ кулер Noctua D15S Chromax Black с одним винтелем на макс оборотах.
Cpu power phase control оставил в Extreme, в Авто фазы матери управляются процессором, а в Extreme активируются всегда все фазы даже без нагрузки.

Formula X Z370 по дизайну мне очень нравится, покупал ее под 8700K в 2018, 9900K еще небыло. когда стало продавать 9900K и мать слепили Z390 Formula, там питание процессора уже 8пин + 4пин.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
boeng Ну вообще странно, да, по идее экстрим напротив должно улучшать стабильность.
boeng писал(а):
слепили Z390 Formula, там питание процессора уже 8пин + 4пин.

Вот только питальник у нее не мощнее чем у Z370. Ну и толку тогда от дополнительного разъема? Если есть то весьма не много :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 265
KT
Цитата:
Вот только питальник у нее не мощнее чем у Z370. Ну и толку тогда от дополнительного разъема?

откуда инфа что у formula z390 питальние не сильнее?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
boeng писал(а):
откуда инфа что у formula z390 питальние не сильнее?

Из обзоров, там те же 8+2 фазы, 8 на проц, в каждой др.мос 50А sic639, у formula на Z370 так же 8+2, 8 фаз на проц из транзисторных сборок на 60А sizf906dt + внешний драйвер с оборотной стороны платы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
KTя что-то вообще прикола не понимаю: невязки пошли даже после того, как я вернул все полностью в сток (все в авто). Что делать?
Вложение:
2021-12-03_12-12-25.png
2021-12-03_12-12-25.png [ 25.98 КБ | Просмотров: 444 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 1569 из 1621<  1 ... 1566  1567  1568  1569  1570  1571  1572 ... 1621  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexey1977, Konoval, MichaelF и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan