Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 883 из 1621<  1 ... 880  881  882  883  884  885  886 ... 1621  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1027497 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2017
Фото: 8
Alexxx480 писал(а):
3400 дешевые T-Die самсунги

Сейчас это не важно , дешёвые самсунги , дорогие , микроны это или хьюниксы .
Лет 10 назад может и был смысл в самсунгах и то маловероятно , обычное дрочёво на бренд :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2005
Откуда: Баку
Фото: 79
Alexxx480 писал(а):
Да хрень полная этот бенч ассасине. Вот два подряд теста в фуллхд на одной и той же частоте памяти (3400 дешевые T-Die самсунги)


Тест ни разу не хрень. Повторяемость результатов очень высокая. Просто примерно каждый 3-4 прогон проходит при другом освещении (это видно сразу). И при измененном освещении сразу просаживается фпс. Я когда тестировал производительность (для персональных страниц вот, например https://overclockers.ru/blog/IC9517/sho ... otiv-mcron ) просто игнорировал прогоны при другом освещении.
Цитата из статьи
Цитата:
Небольшое уточнение касательно результатов Odyssey. Примерно каждый 3-4 прогон теста проходит при другом освещении (более пасмурная погода). В этом случае итоговый результат снижается примерно на 5%, а в определенные моменты разница достигает 10%. Об этом важно помнить в том числе и тестировщикам, т.к. если забыть о данной особенности, будут некорректные результаты.


Тем временем, 9900KF подешевел аж до 420$ на амазоне и ньюегге. А мой экземпляр, купленный за 440$ (дурак, поторопился!) уже вылетел из Америки и на следующей неделе будет у меня.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
IC9517 писал(а):
Повторяемость результатов очень высокая
выше оригинального ассасина всё равно - повторяемости нет и если и тестить чего(в том числе и тюнинг памяти), особенно без стороннего мониторинга, то пока ток там, ну и ларка ещё, но там минималка не та минималка, что в ассасине.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2017
Фото: 8
IC9517 писал(а):
И при измененном освещении сразу просаживается фпс

Сомнительно , но и не буду утверждать с пеной у рта
Вот два прогона подряд
Вложение:
Снимок экрана (14).png
Снимок экрана (14).png [ 1.45 МБ | Просмотров: 924 ]
Вложение:
Снимок экрана (15).png
Снимок экрана (15).png [ 1.46 МБ | Просмотров: 924 ]

разница 1 фпс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
dimka11 писал(а):
Читал, что i5 8400 используют с DDR3. Это фейк?

нет, кофе допиливают до использования на платах s1151_v1 и вполне успешно юзают даже на платах с ддр3. Там архитектура в том числе и в отношении КП от скаев не далеко ушла от слова совсем.

ссылка на топик по модификации Модификация материнских плат 100/200 для поддержки процессоров Coffee Lake 8xxx/9xxx
Там гайд - сказка как подробен :D , а куратор просто золото! Такой энтузиазм редкость для наших дней. По пальцам одной руки таких камрадов пересчитать на весь рунет. :up:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 13
Ребят ещё вопрос. Есть ли смысл понижать CPU PLL при 5000Мгц процессора? Т.е сейчас по умолчанию он 1.2в, до сколько можно понижать без потери стабильности. И нужно ли это?

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
dimka11 писал(а):
Читал, что i5 8400 используют с DDR3. Это фейк?

Нет. Контроллер не менялся. А по своей сути DDR3 от DDR4 мало отличается. Вот один из примеров -> https://3dnews.ru/977588

_________________
Руфусс про Real Temp: "Он показывает у меня 6 ядер теперь. Правда не показывает виртуальные ядра, которые тоже впринципе должны греться ..."


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2019
Здравствуйте, товарищи. Перешел я тут на VIII Hero Z170, начитался форумов, так сказать. До этого была материнка на Z390, но бюджетная, страшно было на таком питальнике проц сильно гнать. Пошаманил я немного и получил след результат:
Вложение:
5.0_1.415_3333_uncore_47_io_1.1_sa_1.15.png
5.0_1.415_3333_uncore_47_io_1.1_sa_1.15.png [ 1.46 МБ | Просмотров: 791 ]

Основная информация.
Проц - 8700k, 50 core, 47 uncore, avx offset 0, manual 1.415v, llc5. Охлад - macho 140 rev. b
Память - полный шлак, при чем на Z170 ее еще и придушить пришлось малось, а напруги просит намного больше. 3333, 1,42v, io 1.1, sa 1.15, тайминги поджал на сколько смог.
Возникли вопросы:
1. 1,415 vcore - что-то мне подсказывает, что это очень дохрена. Имеет смысл переходить на другие режимы(offset, addaptive)? И как это сделать? Пытался вычитать, но принцип работы так и не понял.
2. На что влияет размер задачи в linx? Народ, смотрю выше 35000 редко ставит. Я ставлю, чтобы заняло почти всю память.
3. Любые идеи и замечания с удовольствием выслушаю.

На всякий случай результат на пред материнке, выше 4.7 гнать не стал
Вложение:
3400_4.7_3.png
3400_4.7_3.png [ 1.45 МБ | Просмотров: 791 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
dimedrol писал(а):
1. 1,415 vcore - что-то мне подсказывает, что это очень дохрена. Имеет смысл переходить на другие режимы(offset, addaptive)? И как это сделать? Пытался вычитать, но принцип работы так и не понял.

имеет смысл не питать иллюзий и опуститься ниже на 100мгц
проблем отпадёт
dimedrol писал(а):
2. На что влияет размер задачи в linx? Народ, смотрю выше 35000 редко ставит. Я ставлю, чтобы заняло почти всю память.

на продолжительность цикла исполнения и как следствие - нагрев
больше 60% от общего объёма памяти для игрового компа - чрезмерная нагрузка
для рабочего - выделять всю память что удастся
dimedrol писал(а):
Любые идеи и замечания с удовольствием выслушаю.

с большего все нормально
tRAS минимальный у тебя =33 - его снижение ниже не даёт ничего, кроме возможных ошибок. tRRD оба должны быть =4, если tfaw =16. tRFC должен быть кратным 8 - либо =416, либо =424 то бишь. trefi 65535 не даёт толком ничего кроме нагрева, разумно снизить до =32000, либо формульного значения в =26000. все tRDWR у тебя должны быть =11. tRDRD_sg и tWRWR_sg нужно пробовать присвоить значения =6. нечетный tRTP вызывает неудомение - моё мнение, либо опустить до =6 (тогда tWR =12), либо поднять до =8 (тогда tWR =16). из-за использование 4.0.3. версии конфигуратора не видны tRDPRE и tWRPRE - тем не менее в таймингах соблюдается зависимость и вероятно они корректные относительно установленных таймингов. ну и вопросы к блоку RTL
но:
1) надо 15 проходов линкс хотя бы
2) памяти пройти кастомную настройку тестмем5 heavy5opt от anta777
3) для пущей верности настроить кастом прайма с упором в память и часок покрутить
если нет невязок, не сыпет ошибками, не крашит, логи чистые - ты красавчик

по памяти можно поднять io и sa - это либо снизит напряжение димм, что снизит нагрев памяти и исключит ошибки в длинном тесте от перегрева
либо позволит пойти выше по частоте
но даст плюс по температуре на крышке процессора, однако тут у тебя запас есть и тем стоит уйти на шаг ниже по частоте проца на постоянку (для тестов можно и оставить, быстрее ядра и кэш - ниже латенси в аиде)

_________________
t.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Минск
Фото: 0
dimedrol писал(а):
Народ, смотрю выше 35000 редко ставит. Я ставлю, чтобы заняло почти всю память

Хоть проц у меня пока не в тему, но ставил память вообще 62000 :crazy:, а LinX любой версии почему-то тестит только половину. Что за глюк? Как только нажму кнопку "старт", 62000 меняются на 29000 или около, хотя вся память доступна.

_________________
основной:R5 Black/RM650x/9900K/NH-D15/M8H/64GB SamsC-die/850PRO 512G, резерв:GPU-650FC/9900KF/Macho Rev.B/M8H/16GB HynixMFR/1660 Palit Dual/860EVO 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 28
dimedrol писал(а):
Здравствуйте, товарищи. Перешел я тут на VIII Hero Z170, начитался форумов, так сказать. До этого была материнка на Z390, но бюджетная, страшно было на таком питальнике проц сильно гнать. Пошаманил я немного и получил след результат:


судя по результатам можно было ничего и не менять :D в первом случае у тебя кэш на 3400, а во втором на 4700. в чем прикол? поднял бы кэш и так же ушел бы за 400+.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Alexxx480 писал(а):
Да хрень полная этот бенч ассасине.

Его желательно гонять как карта прогреется, т.е. например поиграй минут 15 и запускай, скорее всего у тебя с видяхой что-то, у меня таких разбросов нет.

Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:
IC9517 писал(а):
Тем временем, 9900KF подешевел аж до 420$ на амазоне и ньюегге.

За такие деньги я даже подумал с 8700к обновиться, но что-то читая эту ветку понял, что сильно он горячий и капризный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 19
d3ma писал(а):
За такие деньги я даже подумал с 8700к обновиться, но что-то читая эту ветку понял, что сильно он горячий и капризный.

Смотря как в лотерею выиграешь) Вон у некоторых 5ГГц до 1.3 это лакеры. У меня все стандартно 5 только на 1.39 (и вот тут он атомная печка).

_________________
R7 7800x3d / 32Gb GSKILL 6200CL30 EXPO / HERO X670E / PALIT GAMEROCK 3080TI / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Alexshanghai писал(а):
судя по результатам можно было ничего и не менять :D в первом случае у тебя кэш на 3400, а во втором на 4700. в чем прикол? поднял бы кэш и так же ушел бы за 400+.


Аида показывает фактическую частоту кеша на момент старта теста, если не было нагрузки и процессор сбрасывал частоту, то показывает то, что есть. Уж за столько страниц можно было догадаться, что что-то не так с этим значением и не писать каждый раз эту чушь, а еще лучше вообще ничего сюда не писать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2019
xyligano писал(а):
с большего все нормально
tRAS минимальный у тебя =33 - его снижение ниже не даёт ничего, кроме возможных ошибок. tRRD оба должны быть =4, если tfaw =16. tRFC должен быть кратным 8 - либо =416, либо =424 то бишь. trefi 65535 не даёт толком ничего кроме нагрева, разумно снизить до =32000, либо формульного значения в =26000. все tRDWR у тебя должны быть =11. tRDRD_sg и tWRWR_sg нужно пробовать присвоить значения =6. нечетный tRTP вызывает неудомение - моё мнение, либо опустить до =6 (тогда tWR =12), либо поднять до =8 (тогда tWR =16). из-за использование 4.0.3. версии конфигуратора не видны tRDPRE и tWRPRE - тем не менее в таймингах соблюдается зависимость и вероятно они корректные относительно установленных таймингов. ну и вопросы к блоку RTL
но:
1) надо 15 проходов линкс хотя бы
2) памяти пройти кастомную настройку тестмем5 heavy5opt от anta777
3) для пущей верности настроить кастом прайма с упором в память и часок покрутить
если нет невязок, не сыпет ошибками, не крашит, логи чистые - ты красавчик


Спасибо. Буду пробовать.
xyligano писал(а):
нечетный tRTP вызывает неудомение - моё мнение, либо опустить до =6 (тогда tWR =12), либо поднять до =8 (тогда tWR =16)

Выставил tRTP равным tWTR_L (где-то здесь вычитал), который в свою очередь ниже 7 никак не ставиться (через tWRRD_sg), было 6 - 12, работало

xyligano писал(а):
памяти пройти кастомную настройку тестмем5 heavy5opt от anta777

Дайте ссылку, пожалуйста, в ветке про память только нерабочую нашел

Alexshanghai писал(а):
судя по результатам можно было ничего и не менять в первом случае у тебя кэш на 3400, а во втором на 4700. в чем прикол? поднял бы кэш и так же ушел бы за 400+.


Можно было, но мы же на оверклокерах) Кэш в авто был, 4400, 3400 - это как-то странно AIDA во время теста фиксирует.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Мой конфиг
https://drive.google.com/file/d/1jNK35J ... Fx8cW/view

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 28
pred-ok писал(а):

Аида показывает фактическую частоту кеша на момент старта теста, если не было нагрузки и процессор сбрасывал частоту, то показывает то, что есть. Уж за столько страниц можно было догадаться, что что-то не так с этим значением и не писать каждый раз эту чушь, а еще лучше вообще ничего сюда не писать.


ага тебя забыл спросить куда мне писать. почему тогда у меня кэш всегда одинако отображается и в cpuz и в aida. так что это ты чушь несешь. не пиши сюда больше.

_________________
仁者见仁,智者见智


Последний раз редактировалось Olegdjus 21.07.2019 11:07, всего редактировалось 1 раз.
3.1, 3.10, 3.14, 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
подскажите, тут вроде у интела была софтина под винду, чтобы avx офсет менять, не подскажите название???


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2019
Alexshanghai писал(а):
судя по результатам можно было ничего и не менять в первом случае у тебя кэш на 3400, а во втором на 4700. в чем прикол? поднял бы кэш и так же ушел бы за 400+.

Наверно, всё-таки AIDA врет.
Вложение:
3400_4.7_3.png
3400_4.7_3.png [ 1.45 МБ | Просмотров: 1105 ]

anta777 писал(а):
Мой конфиг
https://drive.google.com/file/d/1jNK35J ... Fx8cW/view

Спасибо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Alexshanghai
Это нормально. Значит стоит сбалансированный режим питания, поэтому частота динамичная.
Вложение:
s.jpg
s.jpg [ 80.04 КБ | Просмотров: 1094 ]

dimedrol писал(а):
Наверно, всё-таки AIDA врет.

Ничего не врет. Поставь электропитание на высокую производительно и аida будет показывать максимально выставленную частота ядер и кэш'а.
pred-ok писал(а):
Уж за столько страниц можно было догадаться

Не всем дано)

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 883 из 1621<  1 ... 880  881  882  883  884  885  886 ... 1621  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coldfaith, Crazy_AG, Kopcheniy, KUZMIAN, _KVV, Xardazzz, Винни-Пух и гости: 356


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan