Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 8 из 1621<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 1621  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1008817 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Фото: 11
BearGentleman Alexanderrr была вроде новость о худшем частотном потенциале этих процов. но в данном случае тормозит неработающий офсет для AVX. если проц стабилен на 4.7 в задачах без использования AVX и для работы оно не понадобится, то можно оставить так (или я ошибаюсь?). ну и глянуть есть ли новые версии биоса - может фиксанули уже.

_________________
Ryzen 5 3600, MSI B550-A PRO, 32Gb DDR4, GeForce RTX 2060 Super 8Gb, Samsung 970 EVO Plus 1 TB, Deepcool 750W
nVidia: You just can't see it


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
ARDe писал(а):
BearGentleman Alexanderrr была вроде новость о худшем частотном потенциале этих процов. но в данном случае тормозит неработающий офсет для AVX. если проц стабилен на 4.7 в задачах без использования AVX и для работы оно не понадобится, то можно оставить так (или я ошибаюсь?). ну и глянуть есть ли новые версии биоса - может фиксанули уже.

1. Да, для игр AVX мне не пригодится, но я главного не понимаю - я должен увидеть снижение частоты ядер при запуске LinX или офсет работает не так (ну там по хитрому как-нибудь)?
2. Да, новая версия биоса уже есть. Плата Asus Prime Z370-A. Сейчас у меня версия 0408, а есть уже 0410. Но я бы не хотел торопиться стать бета-тестером каждой новой версии биоса. Хотелось бы подождать месяца два эксплуатации этих плат, а потом уже скачать полностью стабильный вариант.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Фото: 11
BearGentleman
1. должен уменьшатся множитель на значение офсета и соответственно частота
2. а как же дух первооткрывателя? ;-) забэкапить биос и потестить. Asus Prime Z370-A обещает быть популярной в категории дешего и сердито - думаю инфа от обладателей скоро появится

_________________
Ryzen 5 3600, MSI B550-A PRO, 32Gb DDR4, GeForce RTX 2060 Super 8Gb, Samsung 970 EVO Plus 1 TB, Deepcool 750W
nVidia: You just can't see it


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
ARDe писал(а):
а как же дух первооткрывателя?

Вот этого как раз я больше всего в себе и боюсь... :) Ведь меня все сейчас устраивает, свои 200+ фпс я получил и теперь фпс не просаживается ниже моих 144Гц, которые поддерживает монитор.
Но биос я конечно обновлю... Отпишусь потом.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
DeathBringer писал(а):
N1ghtwish
Не всегда, а только на ранних версиях микрокода. Впрочем, как и для Haswell. Или Вы про другое говорите?

Сори, не правильно написал, я хотел написать: всегда был НЕ доступен. Только у хасвелов можно было ставить максимальный множитель на non-K CPU.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
BearGentleman писал(а):
Ну так-то конечно да. Уже появляются результаты тестов разгона. Например здесь i3-8350k - полный отчет
Но я не оставляю надежду справиться с этим делом. Хотя конечно он полностью удовлетворяет меня и на 4.5 в играх, но исследовательский зуд уже нашептывает на ухо - скальпируй, скальпируй... и водянку купи.

Цитата:
Любопытно, такое поведение было абсолютно одинаковым для всех частот между 4.6 ГГц и 5.1 ГГц. Увеличение напряжения не повлияло (дошло до 1.5 В).

Очень странно, может быть разгон памяти стоило бы сбросить? И почему NB frequency не разгоняли, какой толк от кукурузных 4.5ГГц на ядрах, когда NB на 3.7ГГц пашет?

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
N1ghtwish писал(а):
Очень странно, может быть разгон памяти стоило бы сбросить? И почему NB frequency не разгоняли, какой толк от кукурузных 4.5ГГц на ядрах, когда NB на 3.7ГГц пашет?

1. Ну я то память вообще пока не трогаю, а поведение проца похоже.
2. Я пока также побаиваюсь разгонять NB выше 4ГГц. Как я понимаю - это тяжелое наследство от каблуков... с них по-моему началось отставание частоты кэша от частоты самого проца.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
BearGentleman писал(а):
Если бы не третий кэш в 8Мбайт, я бы вообще подумал, что они просто маркировку проца перебили и продают под новой маркой по демпинговой цене.

Все десктопные Core i5 и Core i7 (а так же Pentium G4560!) основаны на одном и том же кристалле 4 ядра 8Мб кеш, а кол-во ядер и объем кеша интел меняет уже по своему усмотрению, тем не менее, i3-8350K основан на новом степпинге:


Добавлено спустя 35 секунд:
BearGentleman писал(а):
2. Я пока также побаиваюсь разгонять NB выше 4ГГц. Как я понимаю - это тяжелое наследство от каблуков... с них по-моему началось отставание частоты кэша от частоты самого проца.

C haswell'ов.

Судя по фотографиям контактной площадки, i3-8350K основан на 4-х ядерном кристалле:

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


Последний раз редактировалось Bookmaker 18.10.2017 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Спойлер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 24
Arbitr кулер какой будет под него? как соберешь, не впадлу выложи сюда инфу по температурам в линпаке, в каких-нибудь игрульках процессорных(если есть типа жта или дизоноред). тоже жду 8700, но никак не завезут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
N1ghtwish писал(а):
тем не менее, i3-8350K основан на новом степпинге:

Уууух, а откуда такой замечательный скрин с 8350 на 5.1 ГГц?!?! Можешь ссылку скинуть?
Хотя конечно 1.375 В на воздухе я не рискну установить, но все равно интересно какая у него зависимость дотижимости герцев от напряжения.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2009
Откуда: Москва
Фото: 0
Ждал, ждал, но решил - пора!
Пересел с 2500k на 8400, strix z370-f, corsair dominator 3000 (на 3200 уже вываливается в синий экран на любой нагрузке)
Разгон по всем ядрам 3889 за счет шины 102.5, больше оно не умеет. На одном потоке может на 4000 - 4100 дергаться. БИОС 408 погонял, прошил 410 разницы не видно. Асус тра-та-та на все ядра не работает. Сын играет в PUBG, говорит меньше дергается, хотя фпс ниже чем у 2500@4200.
http://www.userbenchmark.com/UserRun/5411922

_________________
i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2017
Откуда: Москва
tarasovjr писал(а):
хотя фпс ниже чем у 2500@4200.

Значит ты что-то делаешь не так.

_________________
i7 8700k@5.0Ghz | Corsair H100i v2 + 2xNoctua NF-F12
Asus Maximus X Hero
16Gig 4000Mhz CL17 Corsair Vengeance RGB
MSI GTX 1080Ti Gaming X@1924/12000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
FeDoK писал(а):
Значит ты что-то делаешь не так.

Почему не так? Все логично. Игры параллелятся отвратительно, поэтому фпс зависит от производительности (читай герцовки) одного ядра, которому достался самый тяжелый кусок для расчета.
Поэтому если берете проц для игр (ну если не считать цивилизацию или тотал вархаммер), то надо смотреть в первую очередь на герцы, а не на количество ядер. Если их не меньше четырех, то можно вообще не обращать внимания. И PUBG в данном случае не исключение.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2017
Откуда: Москва
BearGentleman писал(а):
Почему не так? Все логично. Игры параллелятся отвратительно, поэтому фпс зависит от производительности (читай герцовки) одного ядра, которому достался самый тяжелый кусок для расчета.
Поэтому если берете проц для игр (ну если не считать цивилизацию или тотал вархаммер), то надо смотреть в первую очередь на герцы, а не на количество ядер. Если их не меньше четырех, то можно вообще не обращать внимания. И PUBG в данном случае не исключение.

Ты не прав. Есть такой параметр как IPC(instructions per cycle) и у кофе он на много выше чем у сэнди. Еще у 8400 больше Л3 кэша который тоже важен во многих играх. Ну и в конце концов частота памяти которая очень сильно влияет на фпс в ЦПУ зависимых играх и ПАБГ ялвяется такой игрой.

_________________
i7 8700k@5.0Ghz | Corsair H100i v2 + 2xNoctua NF-F12
Asus Maximus X Hero
16Gig 4000Mhz CL17 Corsair Vengeance RGB
MSI GTX 1080Ti Gaming X@1924/12000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2011
Откуда: Минск
Don't Hurt Me писал(а):
Arbitr кулер какой будет под него? как соберешь, не впадлу выложи сюда инфу по температурам в линпаке, в каких-нибудь игрульках процессорных(если есть типа жта или дизоноред). тоже жду 8700, но никак не завезут.

Кулер - кулер мастер хайпер 212 эво, линпак прогоню из игр есть только тотал вар вархамер 2 и ПУБГ и в них тоже сделаю скрины

_________________
i9 9900K/NH-D15/Z390 Pro Carbon/RTX 2080 Gaming X Trio@2025/16000/G.Skill 2x16GB 3200C14D/Samsung 970 EVO 1TB/Corsair CS650M/ASUS ROG Swift PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
FeDoK, ну давай так. Я не могу говорить за все игры, но конкретно в одном процессорозависимом онлайн-шутере я собирал с ребят статистику по количеству фпс в зависимости от модели и герцовке проца. И если герцовка оказывала абсолютно прямое влияние, то разница между 4м и 7м поколением была на уровне статистической погрешности.
Поэтому теоретически ты возможно прав, но на практике - больше герцев = равно больше фпс.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 24
Arbitr ждем полезную инфу :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2017
Откуда: Москва
BearGentleman писал(а):
больше герцев = равно больше фпс.

Это верно только в рамках одного поколения. Согласно твоей теории АМД ФХ процессоры на 5ггц должны быть быстрей 8700к в стоке?
https://www.gamersnexus.net/guides/2773 ... 017/page-3
В этих тестах нет i5 8400, но по производительности он сравним с i7 6700k.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
BearGentleman писал(а):
но конкретно в одном процессорозависимом онлайн-шутере я собирал с ребят статистику по количеству фпс в зависимости от модели и герцовке проца. И если герцовка оказывала абсолютно прямое влияние, то разница между 4м и 7м поколением была на уровне статистической погрешности.

А ты не узнавал у этих же ребят какие видеокарты, память и внутриигровые настройки они используют?

_________________
i7 8700k@5.0Ghz | Corsair H100i v2 + 2xNoctua NF-F12
Asus Maximus X Hero
16Gig 4000Mhz CL17 Corsair Vengeance RGB
MSI GTX 1080Ti Gaming X@1924/12000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
BearGentleman писал(а):
Почему не так? Все логично. Игры параллелятся отвратительно, поэтому фпс зависит от производительности (читай герцовки) одного ядра, которому достался самый тяжелый кусок для расчета.

Это было бы так, если бы ядра были одной архитектуры, а здесь идет речь о древнем sandybridge и современном coffee lake. Я, например, сравнивал i7-3820@5GHz (sandy bridge) c i7-6800K@4.2GHz (broadwell-E), если еще в каком-нибудь сайнбенче R15 i7-3820@5GHz может догнать 6800K@4.2GHz, то вот в реальных играх (например в однопоточном тесте UT2004) он отстает аж на 15-20% (это имея 5ГГц против 4.2ГГц!!!), потому что в играх, с упором в однопоток IPC и L3 кеш (под L3 кешем надо понимать и объем и его скорость!) тотально решают.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
FeDoK писал(а):
АМД ФХ процессоры на 5ггц должны быть быстрей 8700к в стоке?

Давай не будем про недопроцессоры? :) Это совсем другая песня.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
FeDoK писал(а):
А ты не узнавал у этих же ребят какие видеокарты, память и внутриигровые настройки они используют?

Эммм... А зачем? В той игре производительность упирается только в проц, так как криворукие разработчики кастрировали cry engine до двух потоков. И любая мало мальски игровая видеокарта работает в бою на 40-70% своих возможностей.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
N1ghtwish писал(а):
Это было бы так, если бы ядра были одной архитектуры, а здесь идет речь о древнем sandybridge и современном coffee lake.

Эмммм... Чего накинулись то? :) Я не претендую на истину в последней инстанции. Предлагаю найти тесты pubg`а на разных процах и если шо - посыплю голову пеплом.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2017
Откуда: Москва
BearGentleman писал(а):
Эммм... А зачем? В той игре производительность упирается только в проц, так как криворукие разработчики кастрировали cry engine до двух потоков. И любая мало мальски игровая видеокарта работает в бою на 40-70% своих возможностей.

Но она на 4м анриле... И опять же ты очень сильно заблуждаешься о требовательности этой игры к видеокарте.

_________________
i7 8700k@5.0Ghz | Corsair H100i v2 + 2xNoctua NF-F12
Asus Maximus X Hero
16Gig 4000Mhz CL17 Corsair Vengeance RGB
MSI GTX 1080Ti Gaming X@1924/12000


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 8 из 1621<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 1621  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alterus, Google [Bot], stalkerproffi, Strimm и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan