Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 488 из 1621<  1 ... 485  486  487  488  489  490  491 ... 1621  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1029849 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2016
xyligano Хорошо, через пару дней попробую (раньше нет возможности), потом посмотрю что да как. Спасибо.

_________________
13600K+AS500/ Gigabyte Z690 GeX/ 4080 Giga Eagle/ Kingston 3600(32)/ Samsung 970 EVO PLUS 1Tb/ Fractal Design R6/ ION+860W Platinum/ ASUS TUF VG27AQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
nepranov писал(а):
Ты вообще адекватный?

ты себе этот вопрос адресуй
это тестирование на 1080ти
и имеет значение процентное отношение
да, в 2к 144гц упор в карту наступит раньше, и разница уменьшится
но минуточку - на носу 2080ти, и этот разрыв на практике только увеличится
тем более что ты упускаешь (как обычно) суть - тебя волнует не максимальный или средний фпс, а минимальный - т.е. 1% и 0.1% или минимизация просадок
а там и упора в карту нет, и рост самый большой как правило от настроек памяти
т.е. разгон памяти крайне важен для игра и решает самые главные задачи - увеличивает фпс, уменьшает просадки и выравнивает фреймтайм

_________________
t.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Чуть поднял IO и SA и невязки ушли :-)
Вложение:
linx2.jpg
linx2.jpg [ 542.22 КБ | Просмотров: 515 ]

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI/7800x3d/2x16Gb 6200Mhz/MSI Gaming X Slim RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2011
Откуда: Родом из СССР.
Фото: 0
xyligano писал(а):
и имеет значение процентное отношение
да, в 2к 144гц упор в карту наступит раньше, и разница уменьшится
но минуточку - на носу 2080ти, и этот разрыв на практике только увеличится
тем более что ты упускаешь (как обычно) суть - тебя волнует не максимальный или средний фпс, а минимальный - т.е. 1% и 0.1% или минимизация просадок
а там и упора в карту нет, и рост самый большой как правило от настроек памяти
т.е. разгон памяти крайне важен для игра и решает самые главные задачи - увеличивает фпс, уменьшает просадки и выравнивает фреймтайм

Я этот понос с ветрянкой прошел уже давно. Мне по ушам уже не проедешь. Слезай с балабольства. Я тебе сам про минимальный, средний и макс фпс расскажу на основе опыта, только ты не поверишь.

_________________
i9 12900K/ASUS ROG MAXIMUS Z690 HERO / RAM 32GB/ RTX 3090 Ti / "34" IIYAMA Red Eagle GB3461WQSU-B1 (UWQHD).


Последний раз редактировалось Хитрый John 23.08.2018 10:25, всего редактировалось 1 раз.
ЖК неделя по 3.10 ПК.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Mars19 писал(а):
и невязки ушли

а теперь выделяй 8гб и ставь 15 проходов
если всё ок - проходи тестмем5 стандарт и потом настройку хотя бы минут 15

_________________
t.me/xyligano


 

Официальный представитель
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2018
wertulll писал(а):
скажите пожалуйста для i7-8700 без К хватит кулера Zalman CNPS10X Performa+ ? учитывая турбо буст проца до 4600 МГц ?

Вполне хватит: 4,6 Ггц он берёт только на 1 ядре и в редких случаях, в остальном по тепловыделению он аналогичен Intel Core i5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Intel-expert писал(а):
в остальном по тепловыделению он аналогичен Intel Core i5.

а Вы точно официальный представитель?)))
или вы там правда не в курсе, что 8700 раскочегаривается до 150-170вт потребления (и соответствующего тепловыделения)?
180вт
#77

перформы то хватит конечно, но подобные заявление "по тепловыделению он аналогичен Intel Core i5" от официального аккаунта выглядят мягко говоря странно
может возьмёте меня к себе специалистом "по связям с общественностью"?) я за скромные 120к перееду в москву и буду тусить у вас в офисе с плюшками и латтэ

_________________
t.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
xyligano писал(а):
8700 раскочегаривается до 150-170вт потребления (и соответствующего тепловыделения)?
180вт

кстати- обратите на дату и время))))
и да кулер используется не какая-то там перформа, а Thermalright Archon IB-E X2 с одной вертушкой TS-143...
#77 + #77

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
А вот с этим кулером будет 87 градусов
#77
Thermalright Macho 120 SBM

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
xyligano писал(а):
а Вы точно официальный представитель?)))
или вы там правда не в курсе, что 8700 раскочегаривается до 150-170вт потребления (и соответствующего тепловыделения)?
180вт
#77

перформы то хватит конечно, но подобные заявление "по тепловыделению он аналогичен Intel Core i5" от официального аккаунта выглядят мягко говоря странно
может возьмёте меня к себе специалистом "по связям с общественностью"?) я за скромные 120к перееду в москву и буду тусить у вас в офисе с плюшками и латтэ



xyligano если у тебя проц раскочегаривается до 180 вт, то это разгон.
чтобы получить тепловой пакет из коробки в приложении линкс, надо юзать полный номинал, поднятие частоты даже на 100 мгц ведёт к неконтролируемому росту тдп..

для сравнение, свой тестил 2600к, на коробке тдп 95 ватт
3,5 ггц - 87 ватт линкс
3,8 ггц - 115 ватт линкс
4,2 ггц - 140 ват линкс
и.т.д.

разгон это разгон.
чтобы железо работало с оптимальными параметрами его надо в стоке юзать.
на твоём же скрине он в линксе работает на 4,3... как это возможно?? спецификации открой там 3,7 ггц прописано. https://ark.intel.com/ru/products/12668 ... o-4_70-GHz
а бустит до 4,3 он только где угодно, но не в линксе, ты отключил энергосберегайки.

выстави дефолтные значения биоса и прогони ещё раз.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Руфусс Эх ты... Воронеж- хрен догонишь))
Найди мне где крутится опция на разгон?
тыц
#77


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Руфусс писал(а):
как это возможно??

легко.. читай за турбобуст и все поймешь))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Цитата:
легко.. читай за турбобуст и все поймешь))

турбо буст умная технология, одно дело бустить в играх, совсем другое дело бустить в зверском приложении линксе, которое создаёт в 2-3 раза выше нагрузку любого возможно приложения.
для линкса буст должен не работать, если он работает, то либо материнка его неверно определяет, либо вы в настройках биоса накосячили.

отключи турбо буст, если у тебя будет тдп выше чем указано на коробке будет после выключения, разрешаю кинуть камнем, но этого не будет.
что там у тебя на скрине за настройка, boot perfomance - turbo, что за турбо? вот тебе и турбо до 180 вт :mad2:

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


Последний раз редактировалось Руфусс 23.08.2018 2:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Руфусс писал(а):
для линкса буст должен не работать, если он работает, то либо материнка его неверно определяет, либо вы в настройках биоса накосячили.

это что-то новенькое)))))
турбобусту все равно как и где бустить- независимо от приложения))

Добавлено спустя 1 минуту:
Руфусс писал(а):
отключи турбо буст

это опция заложенная в проц.. не пиши дичь...
Даже на твоем 260)К эта технология есть.....

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Просвещайся..
Код:
Turbo Boost (англ. Turbo Boost, от лат. turbo — вихрь, и англ. boost — повышение) — технология компании Intel для автоматического увеличения тактовой частоты процессора свыше номинальной, если при этом не превышаются ограничения мощности, температуры и тока в составе расчётной мощности (TDP). Это приводит к увеличению производительности однопоточных и многопоточных приложений. Фактически, это технология «саморазгона» процессора.
Доступность технологии Turbo Boost не зависит от количества активных ядер, однако зависит от наличия одного или нескольких ядер, работающих с мощностью ниже расчётной. Время работы системы в режиме Turbo Boost зависит от рабочей нагрузки, условий эксплуатации и конструкции платформы.
Технология Intel® Turbo Boost обычно включена по умолчанию в одном из меню BIOS.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
BY_Pashka у тебя на коробке проца 95 W написано.

три варианта получения нужного теплопакета:

1. вы не юзайте линкс , удаляете его и у вас будет нужный теплопакет
2. выключайте турбо-буст на материнке
3. выставляете в биосе принудительно 3,7 ггц и он будет в линксе давать около 90 вт, вы сами удивитесь насколько точно теплопакет интел расписали под частоты

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Руфусс писал(а):
выставляете в биосе принудительно 3,7 ггц

это невозможно- опций нет.
Руфусс писал(а):
вы не юзайте линкс , удаляете его и у вас будет нужный теплопакет

))) смешно...
Руфусс писал(а):
выключайте турбо-буст на материнке

дважды смешно...

для начала ознакомиться нужно тебе, что такое эти 95W..
Лан- сделаю это за тебя))- обучайся..
Код:
Расчетная тепловая мощность (TDP) указывает на среднее значение производительности в ваттах, когда мощность процессора рассеивается (при работе с базовой частотой, когда все ядра задействованы) в условиях сложной нагрузки, определенной Intel. Ознакомьтесь с требованиями к системам терморегуляции, представленными в техническом описании.

то есть вывод- 95 ватт- это конь в вакууме............. собственно, как и Tcase в 70 там с чем-то на крышке в центре)))))))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2016
Фото: 22
BY_Pashka писал(а):
то есть вывод- 95 ватт- это конь в вакууме

Там же конкретно указано "при работе с базовой частотой", что подтверждает слова Руфусса о необходимом отключении буста.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Руфусс писал(а):
у тебя на коробке проца 95 W написано.
три варианта получения нужного теплопакета

очень интересно. там если что 65вт написано для 8700 во-первых
т.е. я теперь должен стремиться получить "нужный" (а он мне нужен, рили?) теплопакет?))
или ты (ты то ладно) и официальный представитель интел на крупнейшем в рунете комьюнити (да да, форум - это не на собственных презентациях отвечать на те вопросы, на которые удобно отвечать) не в курсе что такое теплопакет собственного процессора, как он формируется, из чего, и как достигается

так вот я тебе расскажу - 180вт получены не разгоном процессора (учитывая что 8700 не разгоняемый процессор), а настройкой оперативной памяти. процессор работает не в вакууме, а обращается за данными к памяти. и чем лучше работает память, чем выше у неё псп, чем ниже задержки обращения по уровня кэша и до самой озу - тем быстрее работает процессор (больше и быстрее данных обрабатывает). и чем быстрее он работает - тем больше потребляет, и больше выделяет тепла.
линкс - это всего лишь визуальная часть линпака, теста вычислений. и существует масса задач, которые могут исполняться на 8700 в рабочем формате с достаточно близкой нагрузкой. так, приведённая на скрине система будет легко потреблять 140-150вт в рендере, 120-140вт в играх типа батлфилд1
как видишь, это всё далеко уходит от 65вт "стокового" заявленного тдп
и собственно это всем известный факт и проблемой не является
проблема - это официальный представитель крупнейшего игрока рынка настольных процессоров, который не владеет информацией или откровенно "впаривает"

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ivol писал(а):
о необходимом отключении буста

где та инструкция, что предписывает мне отключать турбобуст? лол. что вы несёте вообще
процессор из коробки держит 4300мгц по всем ядрам
зачем я должен резать ему частоты и производительность?
речь совершенно не об этом
человек (клиент интел. покупатель их продукции) задаёт вопрос "хватит ли мне вот этого кулера охладить ваш процессор?". ему говорят "да, наш процессор холодный как сердце твоей бывшей!"
где он настолько холодный? зимой, ночью, на балконе, в выключенном системнике?)

_________________
t.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2016
Фото: 22
xyligano писал(а):
где та инструкция, что предписывает мне отключать турбобуст?

Изначально речь была о
Руфусс писал(а):
чтобы получить тепловой пакет из коробки в приложении линкс

Вот эта официальная инструкция, чего тупишь, пользоваться ею никто не заставляет, речь о том что не пользуешься - не жалуйся, в этом смысле.
Цитата:
Расчетная тепловая мощность (TDP) указывает на среднее значение производительности в ваттах, когда мощность процессора рассеивается (при работе с базовой частотой, когда все ядра задействованы) в условиях сложной нагрузки, определенной Intel. Ознакомьтесь с требованиями к системам терморегуляции, представленными в техническом описании.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Почти все платы сконфигурированы так, что игнорируют (или сильно завышают) заводское ограничение ТДП которое должно выключать буст чтобы уложиться в ТДП. В описании ТДП интел как раз и указана базовая частота.
Времена когда интел не достигал указанного тдп (мой 3470 никак не может даже 50ватт потребить под полной нагрузкой в стресс-тесте с включенным бустом) давно в прошлом, теперь всё наоборот. Зато теперь буст больше.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Параметр "TDP" из спецификаций в "консьюмерском" сегменте не значит уже совершенно ничего, даже условно.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
xyligano ты получишь 65W при 3,2 ггц.
всё правильно там указано.
выстави 3,2 ггц частоту которая в базе, сразу увидишь что в линксе больше 65 у тебя не поднимется. (независимо от разгона памяти, с плохой памятью он вообще на 40 ватт будет)
проц в номинале охладит любая вертушка с радиатором толщиной 10 см

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32401 • Страница 488 из 1621<  1 ... 485  486  487  488  489  490  491 ... 1621  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dead_witch, kennik, pred-ok, tonygks и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan