Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 357 из 1242 • <  1 ... 354  355  356  357  358  359  360 ... 1242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
Обзоры
Обзор 2700X от i2HARD
Обзор всей линейки от Anandtech
Обзор от HARDWARE.FR
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808
Полезный софт:
AMD Ryzen Master
HCI 6.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
HCI Laucher
WinTimerTester 1.1
Intel MLC 3.4 + инструкция
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от elesin38
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
RunMemTest Pro v2.5
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)
Твикинг системы & статьи
>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) << Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15277291
NEW! Pinnacle Ridge часть 1 (Что такое XFR 2.0 и какой лимит разгона процессора, новый ли контроллер памяти , какую частоту DRAM можно выжать + особенности разгона процессоров ZEN+)
NEW! Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)
NEW! Исследование эффективности SMT

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).

Реклама

Партнер
  Litmus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 39
Dark_Cloud
Не претендую на истину, но, мне кажется, что с такими вольтажами на память и СоК, рассчитывать на что-то большее несколько наивно, тем более с GDM disabled.

_________________
AMD Ryzen R7 3700x
ASUS ROG STRIX B550-E
2x8 gb G.Skill TRIDENT Z (F4-3600C16D-16GTZ) @3800 (16-16-16-32)
Power Color 6800XT Red Dragon

  Pon4ik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Правильно я понимаю что Zen2 не факт что выйдет в 1-Ом квартале 2019? Ранее просто именно такие сроки обсуждались, а теперь как я понимаю скорее речь идёт о 2/3 квартале 2019. Или я что то напутал?

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP

  RAST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2016
Откуда: Самара
продолжаем трахание мозга)

ллк - выравнивалка тока/напряжение чтобы не было пере/недоаольтажей при ручном разгоне напримнр на какой то фикс.частоте множителем и выставленном руками напряжении?
выходит что для авторазгона пресизьён буст и хфр2 ЛЛК вообще не нужен т.к. напряжение в авто и постоянно сбрасывается/поднимается в зависимости от нагрузки?!
выходит есть смысл трогать только настройки памяти, а проц и сок ллк вырубить совсем?!

и второе у меня 2700хи вода заменутый контур, стресс тест 65-70гр не болен.
сегодня смотрел видос игромании и там чел сказал что в стоке с хфр2 в авторежиме под водянкой проц берет 4700!!! КАРЛ!!! Где это настроить? при нагрузке 1-2 ядра я цифры выше 4275 у себя не видел)

_________________
Ryzen 7 2700x/ASUS CVIH/2x8Gb Samsung M378A1K43BB2-CRC 3600-16-16-19-17-34-57-1T/Corsair H100i/500Gb M.2 Samsung 970 EVO/Corsair AX860i/RX580 RedDevil

  ivanvatnikov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 22
RAST писал(а):
сегодня смотрел видос игромании и там чел сказал что в стоке с хфр2 в авторежиме под водянкой проц берет 4700!!! КАРЛ!!! Где это настроить?

Нигде. Это ошибка мониторинга.

_________________
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • RX Vega 8 • SKTC A09
B650 ITX • 8700G • 32 Gb 7600c34 • Radeon 780M • корпус в разработке

  Pon4ik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Ещё вот интересно у Zen2 могут быть болячки ввиду перехода на 7nm или наврятли. А то окажется что получился сырым и надо Zen3 ждать :roll:

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP

  Dark_Cloud

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
Litmus писал(а):
мне кажется, что с такими вольтажами на память и СоК, рассчитывать на что-то большее несколько наивно, тем более с GDM disabled.

Слишком низкие, что ли? :-) soc в нагрузке поднимается до 1.048, память по факту 1.376.
когда 3533 пытался заводить, пробовал вплоть до 1.44v, soc в авто (1.12), безрезультатно. Максимум, чего добился - 12 ошибок ТМ5 на 3533 16-19-19-39-58 GD on (и то ТМ5 обычный был, не v2). Мне кажется, для этой памяти это уже предел, некоторые тайминги не скручиваются даже до значений, предлагаемых калькулятором в safe пресетах (tWTRS ниже 6 клинит биос, прок 53.3 нестабилен). На CL18 переходить не вижу смысла.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Pon4ik писал(а):
Ещё вот интересно у Zen2 могут быть болячки ввиду перехода на 7nm или наврятли. А то окажется что получился сырым и надо Zen3 ждать :roll:

смысл ждать?так прождать можно и до старости
RAST писал(а):
ллк - выравнивалка тока/напряжение чтобы не было пере/недоаольтажей при ручном разгоне напримнр на какой то фикс.частоте множителем и выставленном руками напряжении?

это где такое написано?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  Entwain

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Невинномысск
Marina D писал(а):
Постаралась всё, что можно уместить на одном экране. Как видите на скрине, максимальная частота 4200, снижается в зависимости от нагрузки. Напряжение тоже снижается. EDC у меня стоит сейчас в Auto, но Enabled ничего особо не меняет. Процессор не троттлит.

Благодарю. У Аиды в CPU VID значит некорректное значение напряжения в простое что в HWInfo, а я думал он брешет

Marina D писал(а):
Кстати, заметила у себя вот такое... Думаю, что это на всех платах MSI B450 (по сути ведь вся серия одинаковая, различия в мелочах). У меня стоит C'n'Q в Auto. Так вот... Любое изменение в БИОС, которое касается процессора, его напряжения или SOC - потом обязательно нужно зайти ещё раз в БИОС, изменить текущие настройки C'n'Q на Enabled, сохраниться, зайти снова и выставить в AUTO. Иначе начинает шкалить частота под 4200 без сброса, хотя напряжение при этом падает.
Может быть у вас напряжение по этой же причине не падает? Что-то меняете, а C'n'Q не догадались поменять, даже если стояло так как нужно, и потом выставить снова в AUTO.
Случайно обнаружила эту особенность БИОС 1.20.

Спасибо, надо будет попробовать, щас вот пытаюсь основные тайминги стабилизировать на 3466)

Под разгоном 4.1Ghz проходит линк, HCI, TM5 и Prime на 4 часа без ошибок. Core Voltage 1.2750. Память в стоке. SoC, DRAM V - auto. C-State - on, C'n'C - auto.
Но иногда при перезагрузки компа, просто черный экран и не загружается. Питание off on и опять все гуд. Подскажите в чем может проблема быть?

Dark_Cloud, если без колдбутов то вообще агонь для такой то памяти))

_________________
R5 5600 Stock (Arctic Freezer 33); MSI B450-A-PRO; Samsung OEM C/B-Die 2х8Gb 3466(16-17-19-17-36-66); MSI RTX 2070 Gaiming Z 8G; Asus MX279H

  RAST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2016
Откуда: Самара
Remarc писал(а):
это где такое написано?


на основании кучи прочитанных статей, постов и диалогов тут мой мозг всю инфу вроде как дефрагментировал и сделал выше предположение)

_________________
Ryzen 7 2700x/ASUS CVIH/2x8Gb Samsung M378A1K43BB2-CRC 3600-16-16-19-17-34-57-1T/Corsair H100i/500Gb M.2 Samsung 970 EVO/Corsair AX860i/RX580 RedDevil

  Marina D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Entwain писал(а):
Но иногда при перезагрузки компа, просто черный экран и не загружается. Питание off on и опять все гуд. Подскажите в чем может проблема быть?

У меня при низких значениях SOC (любые ниже 1.121В), отваливались порты USB под нагрузкой (даже от флэшек при копировании) и комп. не выходил из режима сна, просто чёрный экран и всё. Может быть в этом дело и у вас?

Кстати, раскопала ещё один нюанс на наших MSI (100% у вас также на B450-Pro). Если выставить какое-нибудь напряжение на CPU или SOC, то при установке в AUTO, эти значения становятся максимальными. Скажем ставлю я 1.3 на процессор, оно потом в AUTO так и остаётся самым большим. Проверила сбросом БИОС на дефолт. В AUTO после сброса, при частоте 4200, выставились дикие 1.48В на CPU. Меняю на 1.3В, сохраняю, перевожу потом в AUTO и... и остаётся 1.3В макс. )) Тоже и с SOC.

Может быть пригодиться такое владельцам MSI.

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
RAST писал(а):
на основании кучи прочитанных статей, постов и диалогов тут мой мозг всю инфу вроде как дефрагментировал и сделал выше предположение)

не совсем так,LLC это компенсация просадок напряжения из-за нагрузки)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  RAST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2016
Откуда: Самара
Remarc писал(а):
не совсем так,LLC это компенсация просадок напряжения из-за нагрузки)



т.е. в бездействии вольтаж 0.7, как запускаю нагрузку, вольтаж начинает повышаться и типа 4300 если надо 1.45, мать может случайно пустить 1.504 и ллк и нужен чтобы вместо случайных 1.5 стреляло 1.45?)

_________________
Ryzen 7 2700x/ASUS CVIH/2x8Gb Samsung M378A1K43BB2-CRC 3600-16-16-19-17-34-57-1T/Corsair H100i/500Gb M.2 Samsung 970 EVO/Corsair AX860i/RX580 RedDevil

  Dark_Cloud

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
Entwain писал(а):
если без колдбутов то вообще агонь для такой то памяти))

Пока не проявлялись, но надо понаблюдать еще, прежде чем добавляться в табличку.

RAST писал(а):
вольтаж начинает повышаться и типа 4300 если надо 1.45

Нет, при целевых 1.45 в нагрузке может просесть до 1.40, чего для заданной частоты будет уже мало. LLC может скомпенсировать падение и вернуть 1.45. Но, как водится, всегда есть нюансы.
  Entwain

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Невинномысск
Marina D писал(а):
У меня при низких значениях SOC (любые ниже 1.121В), отваливались порты USB под нагрузкой (даже от флэшек при копировании) и комп. не выходил из режима сна, просто чёрный экран и всё. Может быть в этом дело и у вас?

Может, это я не проверял, так как в том пресете SoC в стоке что он там ставит не обращал внимание. Стоит помониторить

Marina D писал(а):
Кстати, раскопала ещё один нюанс на наших MSI (100% у вас также на B450-Pro). Если выставить какое-нибудь напряжение на CPU или SOC, то при установке в AUTO, эти значения становятся максимальными. Скажем ставлю я 1.3 на процессор, оно потом в AUTO так и остаётся самым большим. Проверила сбросом БИОС на дефолт. В AUTO после сброса, при частоте 4200, выставились дикие 1.48В на CPU. Меняю на 1.3В, сохраняю, перевожу потом в AUTO и... и остаётся 1.3В макс. )) Тоже и с SOC.

А вот такого я не видел у себя, сбрасывал пресет процессора на память и таких напряжений небыло. Авто ставил 1.121, при том что там было 1.2750

_________________
R5 5600 Stock (Arctic Freezer 33); MSI B450-A-PRO; Samsung OEM C/B-Die 2х8Gb 3466(16-17-19-17-36-66); MSI RTX 2070 Gaiming Z 8G; Asus MX279H

  CTyDeHT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Marina D писал(а):
У меня при низких значениях SOC (любые ниже 1.121В), отваливались порты USB под нагрузкой (даже от флэшек при копировании) и комп. не выходил из режима сна, просто чёрный экран и всё. Может быть в этом дело и у вас?

А если снизить частоту например на 100мгц и проверить

1.156 - это на сок даже судя по факу - много!
  DragerER0

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2018
Добрый вечер! Прошу помощи в разгоне Ryzen 2600(не Х), на чипсетнчипсетне x370. Мать от гигабайт :) Заранее спасибо!

_________________
Ryzen 2600(stock), GTX 1070, GA-AX370m, Kingston HyperX(Hynix CJR, 2133 stock)

  Tarkus100

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
RAST писал(а):
т.е. в бездействии вольтаж 0.7, как запускаю нагрузку, вольтаж начинает повышаться и типа 4300 если надо 1.45, мать может случайно пустить 1.504 и ллк и нужен чтобы вместо случайных 1.5 стреляло 1.45?)

Не так. Допустим ты выставил 1.3V на ядра. Но под нагрузкой это напряжение просаживается до критического, для работы проца, напряжения. Чтобы такого не случалось контроллер питания имеет механизм компенсации просадок. LLC - это калибровка, регулятор глубины компенсации...в смысле силы компенсации...+5%,+10%,+15% и т.д. Компенсатор добавляет напряжение при просадках, а не постоянно. Но у него есть неприятная особенность - некоторая инертность. И при сбросе нагрузки получается выброс напряжения из-за того, что компенсация не успела вовремя отключиться.
Если напряжение было выставлено в районе 1.45 - 1.5V, а LLC выставлено на Extremal (порядка +25%), то при сбросе нагрузки выброс напряжения на короткое время может превысить 1.6V . А это процу неприятно и в конце-концов он может сдохнуть.
Я так вообще не ставлю агрессивный уровень компенсации. А примерно такой, чтобы выброс при снятии нагрузки был на 2-3 шага выше установленного напряжения. Если же такой компенсации мало для определенной нагрузки, допустим для LinX, то на пару шагов увеличиваю предустановленное напряжение. И не нужно стремиться к такому уровню LLC, чтобы напряжение под нагрузкой оставалось неизменным, пусть просаживается - это неважно, главное чтобы напряжение не просаживалось ниже критического уровня, необходимого для работы процессора.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V

Последний раз редактировалось Tarkus100 16.11.2018 19:56, всего редактировалось 1 раз.

  DragerER0

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2018
Еще вопрос, TestMem5 после прогона(конфиг от уважаемого 1usmus), выдал ошибку в тесте 11. В какую сторону смотреть, дабы ее исправить?

_________________
Ryzen 2600(stock), GTX 1070, GA-AX370m, Kingston HyperX(Hynix CJR, 2133 stock)

  Entwain

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Невинномысск
DragerER0 писал(а):
Еще вопрос, TestMem5 после прогона(конфиг от уважаемого 1usmus), выдал ошибку в тесте 11. В какую сторону смотреть, дабы ее исправить?

В папке с калькулятором если пособие по тренингу памяти

_________________
R5 5600 Stock (Arctic Freezer 33); MSI B450-A-PRO; Samsung OEM C/B-Die 2х8Gb 3466(16-17-19-17-36-66); MSI RTX 2070 Gaiming Z 8G; Asus MX279H

  DragerER0

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2018
Entwain писал(а):
В папке с калькулятором если пособие по тренингу памяти


Чмиал, к сожалению так и не понял что там имеется ввиду. Поэтому и попросил помощи.

_________________
Ryzen 2600(stock), GTX 1070, GA-AX370m, Kingston HyperX(Hynix CJR, 2133 stock)

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 357 из 1242 • <  1 ... 354  355  356  357  358  359  360 ... 1242  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IO_OI и гости: 43

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Ретроклокинг: влияние поколений интерфейсов SSD на производительность


Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan