Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 76 из 1242<  1 ... 73  74  75  76  77  78  79 ... 1242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
fedx
Ее убить невозможно :) на пожарный случай у кросхейра нужно воткнуть в спец юсб флешку с файлом C6H.cap и а выключенном состоянии компа нажать кнопку BIOS, и она будет шить пока кнопка не перестанет мигать. Все быстро и просто. Я ее уже сколько раз возвращал в живые, да и мод этот уже на OCN народ поставил все окей

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 22
С пиками удалось что-нибудь выяснить?

_________________
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • RX Vega 8 • SKTC A09
B650 ITX • 8700G • 32 Gb 7600c34 • Radeon 780M • корпус в разработке


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
marketch
Имя биоса который не грузится ?

Добавлено спустя 58 секунд:
ivanvatnikov
Пока нет ответа :)

DerPass
Не видел этой дырки, странно
Походу они сами ее сделали

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2002
Откуда: Чебоксары
Фото: 22
PRIME-X370-PRO-ASUS-4008mod мне нужен

_________________
R5900x@HYDRA, MSI MAG B550 Tomahawk, TEAMGROUP 2x16Gb@3733Мгц(14-14-14-28-44) 1.48в, AMD RX470 4gb, китайская СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Фото: 9
1usmus Честно говоря, так и не понял. В каком режиме не работал Zen+?
Нельзя ли для не догадливых, объснить , плиз)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 22
Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)

Перевод https://www.gamersnexus.net/guides/3290 ... ency-curve

В нашем большом обзоре 2700/R7 2700X мы хотели посмотреть, как вольт-частотная кривая Ryzen 2 соотносится с таковой у Ryzen 1. Мы взяли R7 2700X и R7 1700, разогнали оба до 4 ГГц и затем подбирали наименьшее напряжение для прохождения стресс-тестов в Blender и Prime95. Полные результаты доступны в том обзоре, но самое важное мы вынесли сюда: при такой частоте (4 ГГц) R7 1700 требует напряжение по крайней мере 1,425 В для стабильной работы, а R7 2700X требует напряжение только 1,162 В (данные по показаниям HWiNFO, не те, что выставлены в BIOS).

Мы знали, что наш R7 2700X может работать на частоте 4,2 ГГц при напряжении > 1,425 В. То есть увеличение частоты на 5% с 4 до 4,2 ГГц требует увеличения напряжения на 22,6 %. Это нас заинтересовало.

Частоты Ryzen ведут себя аналогично GPU Boost 3.0, когда температура, энергопотребление и напряжение существенно влияют на поведение, если управляются автоматически. Наш опыт с Ryzen 2 породил гипотезу, что вольт-частотая кривая экспоненциальна. Проясним, что мы можем увеличить частоту процессора путём увеличения опорной частоты (reference clock) со 102 до 103 МГц и удерживать 4,2 ГГц при более низком напряжении, или даже 4,25 ГГц и выше, но это не наша цель. Мы хотим построить график вольт-частотной кривой только при изменении множителя и напряжения. Обычно процессор серьёзно нагревается и при безопасном напряжении, а если напряжение вырастет экспоненциально, то нагрев станет большой проблемой.



Теория

Предполагается экспоненциальный рост напряжения и мы хотим изучить это подробно. Решено определить вольт-частотную кривую для обоих процессоров. Частота откладывается по оси X, а минимальное стабильное напряжение по оси Y. При росте частоты напряжение быстро выходит за безопасный порог, разница напряжений становится большой, а вот разница частот небольшая: 4,2 ГГц при 1,425 В против 4 ГГц при 1,162 В. Основываясь на этом, мы ожидаем получить такой график:

#77

Методика

В этот раз мы используем сложный тест Blender в течении 10 минут. Конечно, этого не достаточно, что бы гарантировать стабильность 24/7, но в целом это даёт надежду на то, что процессор пройдёт серию наших обычных тестов и позволит определить кривую. Помните, что полученные результаты не справедливы для каждого конкретного экземпляра.

Тестовая платформа
#77

Настройки BIOS и основной набор железа не менялись, различались только процессоры, напряжения Vcore, множители всех ядер. При частоте > 4,1 ГГц у R7 2700X для охлаждения использовали СВО Thermaltake 360mm CLC. На графике это отмечено пунктиром, не принимайте к общему сравнению.

Это не проверка частотного потенциала R7 2700X. Наш экземпляр может легко взять 4,2 ГГц при увеличении уровня LLC или подстройкой BCLK. Разгон по всем ядрам без жидкого азота (LN2) бесполезен и вы это увидите.

R7 1700: вольт-частотная кривая при разгоне

Отсюда и далее: прибавляют напряжения по BIOS Vcore, показание снимается по HWINFO VCore SVI2 TFN. В общем, просто смотрите таблицу.

Рассмотрим полученные результаты. Для начала мы нашли минимальное стабильное напряжение 1,069 В при частоте 3,5 ГГц по всем ядрам, что дало температуру 49 С при токе 7А по линии EPS12V. При этом потребляется 86 Вт.

Увеличение частоты на 100 МГц до 3,6 Ггц потребовало привабить 0,037 В (до 1,106 В), что увеличило температуру на несколько градусов и увеличило потребление на 7 Вт.

Следущие +100 МГц (3,7 ГГц) потребовали дополнительно +0,044 В (до 1,15 В).

Ещё +100 МГц (3,8 ГГц) потребовали +0,062 В (до 1,212 В). Видно, что возрастание нелинейно.

Частота 3,9 ГГц потребовала +0,075 В (до 1,287 В). Теперь мы получили 64,6 С при потреблении 144 Вт.

4,0 ГГц требуют +0,119 В (до 1,406 В). Итого +0,337 В от первоначальных 1,069 при 3,5 ГГц.

#77

Мы выяснили, что наш R7 1700 может разогнаться до 4 ГГц при напряжении немногим выше 1,4 В. Стоит отметить, что при частоте ниже 4 ГГц наш процессор показал замечательную энергоэффективность при хорошем ускорении со своих базовых частот. Перейдём к R7 2700X.

R7 2700X: вольт-частотная кривая при разгоне

#77
*Заменили охлажднение на более эффективное, не принимать к сравнению

Частота 3,5 Ггц требует всего лишь 0,9 В для стабильной работы. Это существенное снижение по сравнению с R7 1700.

Следующие +100 МГц до 3,6 ГГц требуют +0,05 В (до 0,956 В)

Ещё +100 МГц до 3,7 требуют +0,05 В (до 0,994 В)

Очередные +100 МГц до 3,8 ГГц требуют +0,037 В (до 1,031 В)

Частота 3,9 ГГц потребовала +0,05 В (до 1,081 В). Получили температуру 50 С.

Частота 4 ГГц требует +0,081 В (до 1,162 В), 4,1 ГГц берутся при +0,082 В (до 1,244 В) и температуре 70 С.

В этот момент мы сменили охлаждение на более эффективное, поскольку процессор при 70 С вёл себя нестабильно. Ещё раз: при сравнении не принимайте во внимание данные после замены СО. Видно, что кривая идёт резко вверх к 4,2 ГГц, при этом напряжение пришлось поднять с 1,244 В до 1,38 В, только так система была стабильной. Учтите, что мы могли бы достичь этого при меньшем напряжении при регулировке BCLK, но это только один из способов.

При частоте 3,5 ГГц R7 2700X требует менее 1 В для стабильного прохождения теста Blender, а при 4,1 ГГц требует гораздно большего напряжения при температуре около 70 С (и в помещении становилось слишком тепло). Дальнейшее увеличение частоты и напряжения поднимало температуру выше 80 С и система теряла стабильность, возможнно, именно из-за перегрева. Мы знаем, что наш R7 2700X способен на большее, поэтому при частоте выще 4,1 ГГц мы использовали лучшее охлаждение и проветривали помещение. Мы включили эти данные что бы продемонстрировать, насколько важно охлаждение при разгоне.

#77

Не учитывая части кривой пунктирном (улучшили охлаждение), полученная кривая почти полностью подтвердила нашу теорию, хотя результаты менее внушающие из-за ограниченности наших тестов. Мы не смогли повышать напряжение из-за роста температуры. Так же мы экстраполировали результаты Der8auer при разгоне под жидким азотом и переложили на наш график:

#77

У него были меньшие напряжения из-за того, что он держал уровень LLC выше, но изгиб кривой близок к нашему, ему так же потребовалось резко увеличить напряжение до 1,5 В при 4,3 ГГц. Так же на каждые 0,25 ГГц он повышал напряжение на 0,25 В, отсюда мы экстраполировали результат 4,325 ГГц при 1,525 В.

Заключение

Ещё раз: мы можем достигать больших частот при меньшем напряжении, регулируя опорную частоту (reference clock). Целью эксперимента было исследовать завимость частоты от напряжения и сравнить результаты R7 1700 с R7 2700X.

Как мы писали в обзоре, процессор Ryzen 2 отличается стабильность при более низком напряжении, чем R7 1700. Оба процессора показывают нелинейное увеличение напряжения при росте частоты. Это справедливо и для процессоров Intel, это хорошо документировано. Новое покодение Ryzen ещё не исследовано до конца. Без настройки BCLK мы упираемся в 4,2 ГГц и далее требуется существенное увеличение напряжения для стабильной работы. Можно использовать экзотические системы охлаждения, но всё равно температура начинает диктовать свои условия. Всё как у современных GPU.

В общем, чем сложнее делается автоматическое управление в процессоре, тем сложнее разгон для повседневного использования и не всегда оно того стоит. Вот бы ещё измерить производительность на каждой ступени и сделать общий вывод, выше какой частоты овчинка выделки не стоит.

_________________
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • RX Vega 8 • SKTC A09
B650 ITX • 8700G • 32 Gb 7600c34 • Radeon 780M • корпус в разработке


Последний раз редактировалось ivanvatnikov 26.04.2018 13:20, всего редактировалось 18 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
1usmus писал(а):
Походу они сами ее сделали


Это заводская. На фотках в разных обзорах VI Hero её видно.

Цитата:
In the center of the CPU socket is a hole, which can be used to place a thermocouple for precise CPU temperature during LN2 overclocking


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
Владельцы 2600X - прошу проверить, есть ли у вас Tctl / Tdie оффсет в 10 градусов в hwinfo, или отображается только одна температура "CPU (Tctl/Tdie)"

1usmus у меня есть :) Ты видимо просто не заметил.

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2011
Фото: 71
Intra писал(а):
о, видел такую пару раз, у вас мод биос? у меня только на моде такое было

не, обычный 6004

_________________
i7 8700k + Noctua NH-D15
AsRock Z370 Extreme4
2x8Gb DDR4 @3600
Palit RTX 3070 Jetstream OC v1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 34
Походу у меня с материнской платой что-то, щас 1800х пробовали, точно такая же ерунда, как с 2700х, действия которые были произведены за день до продажи 1600, установлен новый Биос 4008, на следующей день 1600, показан, оттестирован и продан, в этот же день куплен 2700х и установлен и всё даже не грузится Биос, никакие манипуляции не помогли, 2700х сдан по гарантии, сегодня приходит человек с 1800х, процессор установлен и точно такая же ерунда, как с 2700х. В чём проблема, что могло произойти? Дело видать в материнке?
Это не офтоп так как проблемы возникли после установки 2700х.

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.


Последний раз редактировалось Orbit811 25.04.2018 11:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Orbit811 Это оффтоп для данной темы, сколько можно - раздел про процы, ветка про Zen+. Проверяйте, что могли сделать при замене проца: повреждение дорожек/попадание термопасты/нарушение контакта/сброс биос и т. д.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
marketch
Проверю

nikolas2009
Есть на кросхейре режим PE (performance enhancer), он влияет на кривую precision boost. У этого режима , в частности PE lvl 3 стоят собственные ограничения по мощности, току и тепловым характеристикам,собственный режим надбавки вольтажа между ядрами( precision scalar который я разблокировал в моде ) .Так же в этом режиме похоже завышен базовый вольтаж с которого работает режим offset + (надбавка на CPU вольтаж) и вот в этом режиме есть проблемы : вольтаж некорректно регулируется как и надбавочный между ядрами. В добавок этот PE3 имеет свои настройки датчиков , что усложняет настройку процессора.
О precision scalar можно прочесть в шапке, по сути именно эта настройка является сущностью злополучного метода по выравниваю кривой буста

Orbit811
Сегодня на OCN появился идентичный случай с кросхейром, биосы никакие проц не запускают. Это явно просто мертвый проц.

Смотри что в сокете, не забит ли разъём мусором. Ты планку открываешь когда вставляешь или просто сверху проц накинут ?

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 25.04.2018 10:48, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2011
Фото: 71
elesin38 писал(а):
Владельцы 2600X - прошу проверить, есть ли у вас Tctl / Tdie оффсет в 10 градусов в hwinfo, или отображается только одна температура "CPU (Tctl/Tdie)"

нету такого
34313

может нужно поставить бету версию hwinfo?
Вбивал руками Sense mi skew enable + offset 267

_________________
i7 8700k + Noctua NH-D15
AsRock Z370 Extreme4
2x8Gb DDR4 @3600
Palit RTX 3070 Jetstream OC v1


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Overan писал(а):
может нужно поставить бету версию hwinfo?

у меня появились после новой установки той же версии программы.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
1usmus писал(а):
позволят вам поддерживать 4,1 ГГц + на всех ядрах и 4,3 ГГц + на двух ядрах, не вступая в фактический режим разгона (OC-Mode).


Я правильно понимаю, что раз OC Mode остаётся неактивным, то у нас включены dLTO и соответственно напряжения на ядра регулируется раздельно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 34
Сокет чистый, планку подымаю конечно же

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
1usmus писал(а):
Сегодня на OCN появился идентичный случай с кросхейром, биосы никакие проц не запускают. Это явно просто мертвый проц.

А почему тогда с 1800х такая же фигня?

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.


Последний раз редактировалось Хитрый John 25.04.2018 11:22, всего редактировалось 1 раз.
ЖК неделя за оффтоп после предупреждения.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
devl547
Это толкьо амд сможет сказать. Мое мнение что все так есть как ты пишешь :)

Orbit811
Осмотри все SMD кондеры на предмет замыкания или повреждений. Полностью разбери комп, протри спиртом планки, если дела не будет то в сервис.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
elesin38 писал(а):
Владельцы 2600X - прошу проверить, есть ли у вас Tctl / Tdie оффсет в 10 градусов в hwinfo, или отображается только одна температура "CPU (Tctl/Tdie)"

У меня одна температура отображается тоже на 2600Х. Я думал она уже с оффсетом, нет? Версия самая новая стоит.
Дырка вроде на плате есть, вечером гляну.

1usmus писал(а):
Сегодня на OCN появился идентичный случай с кросхейром, биосы никакие проц не запускают. Это явно просто мертвый проц.

Поподробнее можно? Просто проц мертвый пришел или еще и плату собой убил?

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
fedx писал(а):
Я думал она уже с оффсетом, нет?

Мне очень кажется что это не так.
Ибо как еще обьяснить почему на 122 ваттах потребления по одному и тому же сенсору материнской платы разница в температурах старый\новый проц +10С?
При том это не проблема в hwinfo, а именно в биосе похоже.

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
HWiNFO v5.83-3430 Beta
Из интересного:
Enhanced sensor monitoring on MSI X470 series mainboards.
Enhanced sensor monitoring on ASUS X470 series mainboards.
Enhanced sensor monitoring on GIGABYTE X470 series mainboards.

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 76 из 1242<  1 ... 73  74  75  76  77  78  79 ... 1242  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alterus, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], LORINSER_BRABUS_AMG, overdose72kz и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan