Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 50 из 1242<  1 ... 47  48  49  50  51  52  53 ... 1242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
AbibaS писал(а):
Цена этого шанса в почти 2к...
Кулер чуть уменьшает разницу. Всё-таки разные в комплекте.

Кстати, Olegdjus, тестов боксовых кулеров не планируется? Шум, нагрев от оборотов в сравнении с чем-нибудь попсовым и анализ целесообразности замены. Из темки пока вытекает, что можно махнуть prism на gammax 400 один к одному по цене и выиграть в охлаждении(или шуме?), но вот в численном эквиваленте не ясно стоит ли заморачиваться, насколько лучше проц пойдет, стоит ли брать что-то дороже.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
slafniy писал(а):
И на твоем же скрине абсолютно все летенси на новом райзене - ниже, разве нет?

у него и частота на 300mhz выше,это тоже немного снижает латентность

tarknap писал(а):
Первую половину дня работал на пределе но работало вторую линкс уже перестал проходить, видимо сказалось закрытое оконо :D .

старайся не превышать 70С,если хочешь что бы проц долго прожил в таком разгоне :-)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
HellQwer писал(а):
тестов боксовых кулеров не планируется? Шум, нагрев от оборотов в сравнении с чем-нибудь попсовым

ultrafx жаловался на этот призм, что шумит и еле справляется, т.к. процессор и в номинале сам себя жестко гонит ) Да ставьте нормальную башню, смысл экономить? Один раз купили и кучу процессоров переживёт
Remarc писал(а):
у него и частота на 300mhz выше,это тоже немного снижает латентность

Не настолько

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Olegdjus писал(а):
Расскажи нам еще невероятных историй. Абсолютно одинаковые тайминги, один и тот же BIOS, одна и та же память и прочее.

Если сравнивать 1800Х на старте с 2700Х сейчас, то разница в латентности существенная. С 3.1 не согласен, пруф тебе отправил. Большой плюс AMD, что улучшения работают для обоих моделей.

slafniy писал(а):
Не настолько

Тоже так думаю.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 22.04.2018 1:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2018
Remarc писал(а):
старайся не превышать 70С,если хочешь что бы проц долго прожил в таком разгоне :-)

Сейчас сбросил все в сток, температура в бесшумном режиме кулеров и помпы градусов 60, обидно только за 2 вещи я от водянки лучше ждал отдачи хоть и от самой бюджетной, да и от процессора ждал что 4.2 комфортно переживет. Может со временем поправят это дело новыми биосами.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
slafniy писал(а):
жаловался на этот призм, что шумит и еле справляется, т.к. процессор и в номинале сам себя жестко гонит

На hardwareluxx Prism специально тестировали. Все как ты и говорил: разгон не для него, надо память гнать. В принципе для обычных пользователей может и хорошо, из коробки частоты почти по максимуму. Это не Интел, где нужно делать скальп и терять гарантию...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
slafniy писал(а):
Не настолько

я разве говорил что эта разница ТОЛЬКО из-за частоты проца?нет,это лишь одна из частей,в сумме уменьшивших латентность

tarknap писал(а):
Сейчас сбросил все в сток, температура в бесшумном режиме кулеров и помпы градусов 60, обидно только за 2 вещи я от водянки лучше ждал отдачи хоть и от самой бюджетной, да и от процессора ждал что 4.2 комфортно переживет

у тебя проблема лишь в охладе,для разгона самая бюджетная вода такая же фиговая как и самый бюджетный кулер

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
slafniy писал(а):
Да ставьте нормальную башню, смысл экономить? Один раз купили и кучу процессоров переживёт
Твоя правда. Меня, емнип, на момент покупки испугала монструозность топовых башен, взял средненькую scythe katana 4, судя по тестам +/- как prism должен быть (с одной вертушкой), теперь менять, если таки зен+ куплю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
tarknap писал(а):
Сейчас сбросил все в сток, температура в бесшумном режиме кулеров и помпы градусов 60, обидно только за 2 вещи я от водянки лучше ждал отдачи хоть и от самой бюджетной, да и от процессора ждал что 4.2 комфортно переживет. Может со временем поправят это дело новыми биосами

Какая у вас вода?


Хочется гибкую настройку буста... 4.4 на 2 ядра, 4.5 на одно, 4.0-4.1 на все остальные. Было бы не плохо

p.s. В РБ до сих пор голяк по 2700x и мат платам :(

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
tarknap писал(а):
Может со временем поправят это дело новыми биосами.

Вряд ли. Проблема в недостаточной системе охлаждения, а не алгоритмах турбобуста.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
vorvort
Если сделать процам идентичную частоту, латентность памяти действительно ниже на 2-4ns, с разгоном эта разница уже в 6-7ns. Но если начнем обсуждать что это было неправомерно сделать еще одно СК за обсуждение действий администрации. Замкнутый круг.

Но ты с 87 и 60 загнул безусловно :-)

Отличия в контроллере памяти все же есть:

1) латентность снизилась
2) КП теперь ненавидит высокий вольтаж на DRAM, я спустил для 3333 с 1,395 до 1,37. На 1,395 я просто ловлю BSOD
3) КП не боится жидкий азот, это говорит о том что память должна быть меньше подвержена температурным факторам
4) КП по дефолту работает на 0,85 вместо 0,95 как раньше. Теперь уж точно 1,025 это с головой для любых планок
5) 3466 для DR не покориться и 3400 тоже (на адекватных таймингах) на 3Х0 серии
6) procODT не изменился
7)смена RTT только NOM варианта RZQ5/7
8) CAD_BUS изменений не вижу
9) 8ки отсутствуют , все таки это косяк КП прошлого поколения

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 22.04.2018 8:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Кто нибудь уже запускал новые камни на B350 материнках? Интересует использование в штатном режиме и какой в такой связке получается турбобуст в играх.

_________________
7800X3D(Pbo-25)/b650 Msi Tomahawk/2x16 T-Create@6200cl30/Palit RTX4080/Lancool III/Corsair 850w/TR Peerless Assassin 120/24"Dell 240hz fullhd.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
yuri__
Буст такой какой заявлен к процессорам. Улучшений турбобуст возможен пока только на кросхейре.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
slafniy писал(а):
таки это исправление контроллера памяти

Таки это исправленние костыля, который был только в SR. Еще в эпике поправили его, о каком улучшении в плане кп тогда идет речь? :?:
slafniy писал(а):
И на твоем же скрине абсолютно все летенси на новом райзене - ниже, разве нет?

Про разницу частоты ЦП не забывайте. Ну и сандру смотрите)
1usmus писал(а):
3466 для DR не покориться и 3400 тоже (на адекватных таймингах) на 3Х0 серии плат

Ты говоришь об изменениях в кп, но пишешь про платы. Они ничем не отличаются в плане разгона, даже напряжения одни и те же.
1usmus писал(а):
На 1,395 я просто ловлю BSOD

Я ставил 1.43 В для того, чтобы побенчить на 3733 МГц. Всё было ок)
1usmus писал(а):
КП по дефолту работает на 0,85 вместо 0,95 как раньше

Ты сравниваешь со своим процессором? Я что-то не уверен, что напряжения SoC были у всех одинавыми.
Ну и напряжения напряжениями, кп тут причем? Пределы частоты разгона если и изменились, то благодаря возможным улучшениям в разводке плат.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
vorvort писал(а):
Если сравнивать 1800Х на старте с 2700Х

Это глупое сравнение.
HellQwer писал(а):
Кстати, Olegdjus, тестов боксовых кулеров не планируется?

Я просил Максима это сделать, но пока акцент на сравнении производительности процессоров. Должен будет прогнать, я кулер себе не брал даже.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Olegdjus писал(а):
Ты говоришь об изменениях в кп, но пишешь про платы. Они ничем не отличаются в плане разгона, даже напряжения одни и те же.


у меня были сомнения что разводка хреновая на 3X0, а теперь есть уверенность. Не забывай что только у тебя есть 470тые... :)

Olegdjus писал(а):
Я ставил 1.43 В для того, чтобы побенчить на 3733 МГц. Всё было ок)


я про то что теперь вижу разумный вольтаж для частот, твои 1,43 для 3733 как раз этому подтверждение

Olegdjus писал(а):
Ты сравниваешь со своим процессором? Я что-то не уверен, что напряжения SoC были у всех одинавыми.
Ну и напряжения напряжениями, кп тут причем? Пределы частоты разгона если и изменились, то благодаря возможным улучшениям в разводке плат.


Да, со своим. И качество камня было паскудное чтоб говорить об заниженных вольтажах. Многие просто лупили перевольтаж,как сейчас ставил дауер для своего последнего рекорда :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Olegdjus писал(а):
Это глупое сравнение.

Т.е. весь годовой труд AMD в помойку? :shock: Я вижу в первом же обзоре низкую латентность 60 нс и 3466 Мгц памяти, чего и близко не было у 1800Х, красные отлично поработали. Мое сравнение - старт 1800Х против старта 2700Х, первый на мартовских биосах годичной давности имел латентность 87 нс.


1usmus, благодарю за развернутый ответ. КП доработали однозначно, посмотрим теперь статистику разгона памяти.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В общем пока так 2700X@4.2 + DR3333CL14

картинки
Вложение:
2700X3333DR.jpg
2700X3333DR.jpg [ 1.04 МБ | Просмотров: 1064 ]
Вложение:
2700X3333DR2.jpg
2700X3333DR2.jpg [ 708.25 КБ | Просмотров: 1064 ]


текущие настройки
[2018/04/22 08:59:21]
Ai Overclock Tuner [Manual]
eCLK Mode [Synchronous mode]
BCLK Frequency [100.0000]
BCLK_Divider [Auto]
Performance Enhancer [Auto]
CPU Core Ratio [42.00]
Performance Bias [CB15]
Memory Frequency [DDR4-3333MHz]
Core Performance Boost [Disabled]
SMT Mode [Enabled]
TPU [Keep Current Settings]
CPU Core Voltage [Offset mode]
CPU Offset Mode Sign [+]
- CPU Core Voltage Offset [0.13125]
CPU SOC Voltage [Manual mode]
- VDDSOC Voltage Override [1.03125]
DRAM Voltage [1.37000]
1.8V PLL Voltage [1.80000]
1.05V SB Voltage [1.05000]

Mem Over Clock Fail Count [2]
DRAM CAS# Latency [14]
DRAM RAS# to CAS# Read Delay [14]
DRAM RAS# to CAS# Write Delay [14]
DRAM RAS# PRE Time [14]
DRAM RAS# ACT Time [28]
Trc [42]
TrrdS [6]
TrrdL [8]
Tfaw [34]
TwtrS [4]
TwtrL [12]
Twr [10]
Trcpage [Auto]
TrdrdScl [2]
TwrwrScl [2]
Trfc [266]
Trfc2 [Auto]
Trfc4 [Auto]
Tcwl [14]
Trtp [8]
Trdwr [6]
Twrrd [3]
TwrwrSc [Auto]
TwrwrSd [Auto]
TwrwrDd [Auto]
TrdrdSc [Auto]
TrdrdSd [Auto]
TrdrdDd [Auto]
Tcke [1]
ProcODT [68.6 ohm]
Cmd2T [1T]
Gear Down Mode [Enabled]
Power Down Enable [Disabled]
RttNom [RZQ/7]
RttWr [RZQ/3]
RttPark [RZQ/1]
MemAddrCmdSetup [Auto]
MemCsOdtSetup [Auto]
MemCkeSetup [Auto]
MemCadBusClkDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusAddrCmdDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusCsOdtDrvStren [20.0 Ohm]
MemCadBusCkeDrvStren [20.0 Ohm]
VTTDDR Voltage [Auto]
VPP_MEM Voltage [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHA [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHB [Auto]
VDDP Voltage [Auto]
VDDP Standby Voltage [Auto]
1.8V Standby Voltage [Auto]
CPU 3.3v AUX [Auto]
2.5V SB Voltage [Auto]
DRAM R1 Tune [Auto]
DRAM R2 Tune [Auto]
DRAM R3 Tune [Auto]
DRAM R4 Tune [Auto]
PCIE Tune R1 [Auto]
PCIE Tune R2 [Auto]
PCIE Tune R3 [Auto]
PLL Tune R1 [Auto]
PLL reference voltage [Auto]
T Offset [Auto]
Sense MI Skew [Auto]
Sense MI Offset [Auto]
Promontory presence [Auto]
Clock Amplitude [High]
CLDO VDDP voltage [Auto]
CPU Load-line Calibration [Level 3]
CPU Current Capability [130%]
CPU VRM Switching Frequency [Manual]
CPU Voltage Frequency [300]
CPU Power Duty Control [T.Probe]
CPU Power Phase Control [Power Phase Response]
Manual Adjustment [Ultra Fast]
CPU Power Thermal Control [120]
VDDSOC Load-line Calibration [Level 2]
VDDSOC Current Capability [120%]
VDDSOC Switching Frequency [Manual]
Fixed VDDSOC Switching Frequency(KHz) [400]
VDDSOC Phase Control [Standard]
DRAM Current Capability [100%]
DRAM Power Phase Control [Extreme]
DRAM Switching Frequency [Manual]
Fixed DRAM Switching Frequency(KHz) [400]
DRAM VBoot Voltage [1.37000]
Security Device Support [Enable]
TPM Device Selection [Discrete TPM]
Erase fTPM NV for factory reset [Enabled]
PSS Support [Auto]
SVM Mode [Disabled]

Super I/O Clock Skew [Disabled]

M.2 Link Mode [GEN 3]
SB Link Mode [GEN 3]

Chipset Power Saving Features [Enabled]
SB Clock Spread Spectrum [Auto]
SB Clock Spread Spectrum Option [-0.375%]
HPET In SB [Auto]
MsiDis in HPET [Auto]

Bank Interleaving [Enabled]
Channel Interleaving [Enabled]
Memory Clear [Disabled]

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
1usmus писал(а):
DR3333CL14

:old_applause:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
1usmus писал(а):
В общем пока так 2700X@4.2 + DR3333CL14

Неплохо! А почему думаешь 3400 не поедет? И есть ли смысл в обратную сторону крутить до 3200CL12?
Хотя я ожидал от новых процев и плат 4.35 + DR 3466CL14/ SR3600CL14/SR3800CL16
Что-то такое короче, близкое к Интелу.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 624
В интернетах сравнили 2700х@4100 1.25V vs 1700@3800 1.25V и у первого при этом энергопотребление по мультиметру почти в 2 раза больше.
Что-то интересное получилось у АМД...

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24826 • Страница 50 из 1242<  1 ... 47  48  49  50  51  52  53 ... 1242  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan