Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39436 • Страница 1934 из 1972<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  1937 ... 1972  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 3X00 (микроархитектура ZEN2)!

Статистика разгона Zen 2 систем >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 3X00 требуется биос с поддержкой AM4 Combo PI 0.0.7.2A - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.

Возьмите себе за правило, с каждым биосом переустаналивать чипсет драйвера. Технология CPPC2 довольно требовательная к согласованию работы Windows и BIOS. Ввиду того что экосистема BIOS не способна подстроиться под Windows - это нужно делать вручную путем деинсталляции чипсета драйвера и установки с каждым обновлением SMU.

ClockTuner for Ryzen(CTR) 1.1 >> https://www.overclockers.ua/cpu/clocktu ... ryzen-1-1/
ClockTuner for Ryzen(CTR) гайд >> https://www.overclockers.ua/cpu/clocktuner-for-ryzen/
ClockTuner for Ryzen(CTR) скачать >> https://www.guru3d.com/files-details/cl ... nload.html

Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.
FAQ -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4) #16365973


Модифицированный профиль питания >> https://www.techpowerup.com/review/1usm ... rocessors/




Спецификации
Вложение:
matisse.jpg
matisse.jpg [ 125.69 КБ | Просмотров: 2175683 ]
[
Обзоры
https://www.youtube.com/watch?v=LCdA-bLRAfM- обзор от Olegdjus
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-zen-2-ryzen-7-3700x/ - обзор 3700Х от 1usmus
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-9-3900x/ - обзор 3900Х от 1usmus


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 07.11.2019 0:15, всего редактировалось 14 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Kolebastro писал(а):
Началось это недавно, как я уже писал, как начал разгоном заниматься

Возможно если всё перепробовано поможет сброс биоса и установка всех значений заново.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
Фото: 2
artxays Сейчас с утра попробовал включить пк, все тоже самое. Не стартует. но было в начале запуска 2 сигнала коротких, посмотрел в инете на свою мать, это с озу связано.

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d | EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra (12g Gb)| Crucial Ballistix White 32 ГБ |⠀ASUS TUF GAMING B550-PLUS |⠀SEASONIC FOCUS GX-750


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2016
Добрый день. Пробую подобрать параметры для своего Ryzen 3600 с помощью программы CTR 2.1 CR5. Все бы ничего, но почти все тесты заканчиваются одинаково. Правда проц конечно так себе (программа его определила как бронзу). Комп уходит в перезагрузку. Программа почему-то не успевает увидеть возникающие проблемы и не останавливает тестирование. BIOS обновил до последней версии, настройки в AUTO, LLC пробовал и в AUTO и в TURBO. Результат все равно один - перегружаемся. При этом пробовал тестировать OCCT и там видно возникающие ошибки на 6-ом ядре и даже успеваю остановить вручную, а тут редко когда программ (CTR) успевает поймать ошибку. Может я что-то не так делаю? В настройках даже включил Enhanced Accuracy, но не помогло.

_________________
NEW: X570 Aorus Pro F33h; Ryzen 5 3600; Lucifer V2; M378A4G43MB1 32Гбх2; 1070 Ti 8Гб; OCZ Fatal1ty 550W; SSD 960 EVO 500GB; FD Define R6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2020
Sword_9mm а если CB попробовать прогнать с AUTO настройками? Пройдет или нет?

_________________
Asus ROG Strix B550-F, 5800x3d, Asrock 6800xt PG, 3600 cl18 2x16,Phanteks AMP 1000W, 860 Evo 1 Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Kolebastro
Скорее всего это материнка training памяти проводит - подбирает автоматом подходящие вторичные и третичные тайминги, которые не были выставлены тобой вручную. Тебе нужно теперь долго и нудно подбирать рабочие параметры разгона памяти (или воспользоваться Ryzen DRAM Calculator, если не сделал этого ранее) и гонять память в TestMem с конфигом от 1usmus после каждой изменённой настройки\тайминга. И то не факт, что это от двойного старта поможет - многие это считают нормой и давно забили, раз в играх\других типах нагрузок комп себя ведёт адекватно. В LinX, между прочим, попугаи и от памяти зависят - то есть не факт, что ошибки там указывают на кривой разгон ЦП.
У меня тоже две плашки по 16 гигов от Crucial (только стоковая частота 3600 МГц, а не 3200, как у тебя), погляди, может что полезно будет:
#77


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Sword_9mm
У меня CTR почти всегда не успевает определить нестабильный разгон\даунвольт и комп уходит в ребут. Эта утилита так - поиграться и определить примерные частотно-вольтажные характеристики для желаемого разгона (и то соврать может как в большую, так и в сильно меньшую сторону - у меня прога то 4475\4475\4400\4400 показывала для 1.325 В, что является нестабильными частотами для моего проца, то 4325\4300\4250\4250, что сильно заниженный результат). В общем, при правильной подготовке к тестированию прога позволяет лишь сэкономить немного времени для ручного разгона.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Последний раз редактировалось UberDoge 24.10.2021 13:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Sword_9mm писал(а):
Может я что-то не так делаю?

У меня тоже редко когда CTR заканчивал тестирование. И чаще всего в ребут уводит в процессе.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
Фото: 2
UberDodge ок, спасибо. Попробую с настройками еще повозиться.

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d | EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra (12g Gb)| Crucial Ballistix White 32 ГБ |⠀ASUS TUF GAMING B550-PLUS |⠀SEASONIC FOCUS GX-750


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2016
RAD писал(а):
Sword_9mm а если CB попробовать прогнать с AUTO настройками? Пройдет или нет?

С обычными тестами и работой при настройка AUTO проблем вообще не возинкало никогда. Еще вот это смущает...
Что-то с питанием проца?
Вложение:
image_2021-10-24_170105.png
image_2021-10-24_170105.png [ 51.22 КБ | Просмотров: 928 ]

Как правильно трактовать эту строку? Ну и больше конечно на проц грешу. У сына такой же 3600, но определяется как Gold в CTR. Проверил у него и там ниразу не было перезагрузки. Разогнал вообще четко, если чуть докрутить, то 4400 при адекватном вольтаже можно получить, а на моем стабильно не более 4050 могу настроить.

tonygks писал(а):
У меня тоже редко когда CTR заканчивал тестирование. И чаще всего в ребут уводит в процессе.

А не в наших ли гигах проблема? Вот у меня вон прошка на том же чипсете, а у дитяти MSI на B550 и все четко в CTR работает.

_________________
NEW: X570 Aorus Pro F33h; Ryzen 5 3600; Lucifer V2; M378A4G43MB1 32Гбх2; 1070 Ti 8Гб; OCZ Fatal1ty 550W; SSD 960 EVO 500GB; FD Define R6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Sword_9mm писал(а):
А не в наших ли гигах проблема? Вот у меня вон прошка на том же чипсете, а у дитяти MSI на B550 и все четко в CTR работает.

Допускаю, но выше у человека MSI и тоже ребутает.

Sword_9mm писал(а):
У сына такой же 3600, но определяется как Gold в CTR. Проверил у него и там ниразу не было перезагрузки. Разогнал вообще четко, если чуть докрутить, то 4400 при адекватном вольтаже можно получить, а на моем стабильно не более 4050 могу настроить.

Ну старые 3600(первые батчи на момент выхода процессоров) 4400мгц точно не могли взять. Батчи ryzen3000 20+ года были лучше и многие брали частоты выше. 4400мгц - это прям успех.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2016
tonygks писал(а):
Ну старые 3600(первые батчи на момент выхода процессоров) 4400мгц точно не могли взять. Батчи ryzen3000 20+ года были лучше и многие брали частоты выше. 4400мгц - это прям успех.

Да сам в шоке, не ожидал, что у него так разгонится. Выпуск - да, достаточно новый. Весной брали. Говорю - давай меняться! не хочет :D

_________________
NEW: X570 Aorus Pro F33h; Ryzen 5 3600; Lucifer V2; M378A4G43MB1 32Гбх2; 1070 Ti 8Гб; OCZ Fatal1ty 550W; SSD 960 EVO 500GB; FD Define R6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Sword_9mm писал(а):
Как правильно трактовать эту строку?

Читал, что на неё стоит обращать внимание только в стоковом состоянии проца (и то, скорее всего без учёта Precision Boost Overdrive), а при разгоне там обычно инфа в стиле "пальцем в небо".

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
Здравствуйте форумчане!
Столкнулся с проблемой, на форуме был подобный вопрос, но ответа на него я в ветке не нашёл, тыкните, если просмотрел его.
Проблема в следующем.
Есть комп с характеристиками:
Процессор: AMD Ryzen 7 3700x;
Видеокарта: KFA2 GeForce RTX 2070 Super;
Материнская плата: AsRock B550M Pro 4, Обновление биоса последние, делал неделю назад;
Оперативная память: Kingston HyperX FURY Black [HX424C15FB3K2/16] 16 ГБ (тайминги не помню, в данный момент на работе, вечером могу дополнить, если это критично);
Система охлаждения ЦП: СЖО Cougar Aqua 240 [200 Bт];
Блок питания: AeroCool AERO BRONZE 650W.
При загрузке компа, в BIOS, температура ЦП со старта держится на уровне 55-65 градусов. Проц не погнан, всё в стоке. Кулера СЖО, соответственно, работают уже на средних оборот, что уже шумновата.
После загрузки винды, аида показывает температуру ЦП в районе 40. А вот температура ЦП Диод в районе 55-60. CPU-Z тоже показывает температуру проца в 40 градусов, так же как и AMD Ryzen Master. А вот OCCT показывает температуру проца 55-60.
После запуска какой-либо программы, будь то гугл, проводник или блокнот, температура ЦП Диод (возьму аиду за контрольную точку) взлетает под 70 градусов. Из-за чего кулера улетают в космос.
Собственно суть проблемы.
Если запустить стресс-тест цпу, неважно где, аида, бенчмарк, AMDRM, OCCT, то температура цп в аиде и цпу-з поднимается до 50-55 градусов. А вот AMDRM и OCCT показывает температуру скачками от 95 до 105. При этом после 30 минут стресс-теста радиатор СЖО, не то что теплый, а комнатной температуры. При этом скорость кулеров максимальная. После остановки теста, за 1-1,5 минуты, температура приходит к начальным показателям.
При проведение теста в ОССТ он со старта выдает 5,6 ошибок в 3 ядре проца на каждом цикле.
Если, например, с помощью стресс-теста в аиде и проги спидфан, отрегулировать скорость кулеров до комфортных значений, тишина и температура цп (не цп диод), не более 65 градусов, то минут через 15-20 комп вырубается. Пробовал так только один раз, больше не решался.
Ну и собственно в играх температура тоже скачет. По той же аиде в Снайпере 3 температура цп 55, цп диод 75. В Метро исход температура цп 57-62, цп диод 95-105.
Собственно вопросы.
1) Это нормальное поведение данного проца или что-то не так?
2) Может ли быть косяк у датчиков и какой собственно проге верить?
3) Что значит ошибка ядра в ОССТ? Поменять БП, мать, оперу, как рекомендую по запросам в гугл, нет возможности, даже для тестов.
4) Что делать с таким поведением проца?
Эксплуатирую его на полную, система собиралась под современные игры, и использовать её для 3 героев как-то не особо хочется. Не хочется чтобы проц сгорел из-за таких температур, так как эту воду ставят даже на 9 3900х и, судя по отзывам, в стоке с ним она справляется на ура. Плюс раздражает звук от кулеров, комп стоит под столом, +- в 1 метре от меня, но без наушников, приходится звук колонок выкручивать довольно сильно, а про разговоры в диске, во время игры, я просто промолчу.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
Valial писал(а):
Система охлаждения ЦП: СЖО Cougar Aqua 240

Проверяй помпу, прижим водоблока.

_________________
R7 5800X3D|32GB|RX 6800XT|G273QF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
TJS писал(а):
Проверяй помпу, прижим водоблока.

Проверял всё, прижим, помпу, разные термопасты пробовал, продув корпуса, изменения колебались в районе 1-4 градусов, не более.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
Valial писал(а):
Проверял всё, прижим, помпу, разные термопасты пробовал

Я бы начал с замены СО на обычный производительный кулер, для теста. Сдается мне тут дело в водянке.

_________________
R7 5800X3D|32GB|RX 6800XT|G273QF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Valial ну для начала надо выбрать одну программу и смотреть показания в ней. Ryzen master я бы удалил совсем.
Для мониторинга использовал бы в этом случае hwinfo64. Он сильно перегружен датчиками правда, но зато в нем есть все необходимое. Вот пример того как выглядит hwinfo64 на примере процессора 5900х - я обвел нужные зоны. В вашем случае они будут выглядеть похоже. Просто в 3700х меньше ядер и не будет некоторых строчек отвечающих за вторую группу ядер CPU.
"hwinfo64 5900x"
#77


Для начала увидеть бы такой же скриншот от вас сделанный именно в момент нагрузки и в простое(2 скриншота). Только не нагружайте с помощью linx как на скриншоте. Что-нибудь полегче.

Valial писал(а):
При загрузке компа, в BIOS, температура ЦП со старта держится на уровне 55-65 градусов. Проц не погнан, всё в стоке. Кулера СЖО, соответственно, работают уже на средних оборот, что уже шумновата.
После загрузки винды, аида показывает температуру ЦП в районе 40. А вот температура ЦП Диод в районе 55-60. CPU-Z тоже показывает температуру проца в 40 градусов, так же как и AMD Ryzen Master. А вот OCCT показывает температуру проца 55-60.

1. Ну в биосе 50+ градусов это нормально.
2. После запуска windows 55-60 тоже может быть пока грузятся различные процессы. Но через время на воде должно опуститься до средних 30-40.
3. 3000-5000 райзены в стоке автоматически пытаются повышать частоты при различных нагрузках. Так что высокие скачки температур при запуске браузера приложений это нормально. Они так работают из коробки.
4. 105 градусов в стресс тесте на 3700х на воде это ненормально. Такое можно конечно достичь, но только при очень большом ручном разгоне через биос. В вашем же случае температуры должны быть гораздо ниже.
5. В играх 105 это максимально ненормально.

Для начала надо понять что с температурами т.к. у вас там мелькал разброс от 60 до 100+ градусов в один и тот же момент по разным датчикам.

Водянку точно нормально подключили? Питание на помпу подали через sata разъем? А то она питается от 12v и должна поддерживать максимальные обороты постоянно, которые не мониторятся в windows. Судя по обзорам помпа не очень тихая и ее должно быть слышно. Потому что если есть проблемы и с прижимом все окей, то с высокой вероятностью проблема в помпе AIO(или не работает или обороты ультра низкие).

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
tonygks писал(а):
Для начала увидеть бы такой же скриншот от вас сделанный именно в момент нагрузки и в простое

После работы сделаю и прикреплю.
tonygks писал(а):
Водянку точно нормально подключили? Питание на помпу подали через sata разъем?

Питание и прижим в порядке, не совсем чайник в этом вопросе.
tonygks писал(а):
то с высокой вероятностью проблема в помпе

А есть способы как-то проверить, кроме как на слух? Разбирать не хочется конечно, но гарантии всё равно на неё нет, потерял чек при переезде, что очень жаль, водянке всего полгода, можно было бы спецам отдать для тестов по гарантии.
tonygks писал(а):
3. 3000-5000 райзены в стоке автоматически пытаются повышать частоты при различных нагрузках.

Думаете будет лучше погнать его, хотя бы на время тестов? Брал стабильные 4,3 гц при 1,258 v, могу для тестов разогнать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Valial писал(а):
Думаете будет лучше погнать его, хотя бы на время тестов? Брал стабильные 4,3 гц при 1,258 v, могу для тестов разогнать.

Ну значит вы знакомы с фиксом. Он решает проблемы резких скачков. Правда в полностью стабильные 4300 при 1.258v я не особо верю. Обычно на такую частоту надо повыше вольтаж. Но может более поздние партии 3700х творят чудеса. Не в этом суть. При 1.258v 240 AIO должна легко вытягивать по температурам даже в prime95 small fft и linx.

Valial писал(а):
А есть способы как-то проверить, кроме как на слух? Разбирать не хочется конечно, но гарантии всё равно на неё нет, потерял чек при переезде, что очень жаль, водянке всего полгода, можно было бы спецам отдать для тестов по гарантии.

Ну если помпа качает плохо, то тут вряд ли получится определить. А вот если она встала, то в полном простое температура процессора будет расти т.к. вода в водоблоке нагреется. Но вряд ли это ваш случай т.к. в игровой нагрузке процессор бы так работать не смог в следствии очень быстрого перегрева.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
tonygks писал(а):
Правда в полностью стабильные 4300 при 1.258v

Прошу простить, что ввожу в заблуждение, начальник ходит рядом, приходиться альтабаться и не заметил ошибку :D
Брал 4,3 при 1,458 в, можно было ещё пошаманить, но нужды не было в этом.
tonygks писал(а):
AIO должна легко вытягивать по температурам даже в prime95 small fft и linx

Значит сделаю тесты в стоке и при 4,3.
tonygks писал(а):
А вот если она встала, то в полном простое температура процессора будет расти т.к. вода в водоблоке нагреется. Но вряд ли это ваш случай т.к. в игровой нагрузке процессор бы так работать не смог в следствии очень быстрого перегрева.

В простое температура не увеличивается. Да и в играх через 5-6 часов комп не выключается, хот небольшой тротлинг заметен, даже не тротлинг, а скорее микро фризы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Valial писал(а):
Брал 4,3 при 1,458 в, можно было ещё пошаманить, но нужды не было в этом.

1.458v это слишком много. Напряжение не выше 1.3v-1.35v на постоянку в играх. В тяжелых нагрузках 1.458v потребляет слишком много и там нужен чиллер чтобы не уйти за 100 градусов(и то не факт что его хватит). Да и с таким напряжением(1.458) лучше сразу копить на новый процессор.

Valial писал(а):
Значит сделаю тесты в стоке и при 4,3.

Как выше сказал никаких 1.458v. Кто вас только надоумил... Если процессору для 4300 нужно 1.458v, то это хреновый экзмепляр и смысла гнаться за такой частотой мало. Старые 3700х редко и 4100-4200 брали при нормальных вольтажах.

А так если вы "гнали" процессор в таких условиях, то возможно что-то накрутили в биосе и он у вас работает совсем не в стоке. hwinfo64 покажет.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39436 • Страница 1934 из 1972<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  1937 ... 1972  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmitrij31, Ducadim, Garik14, Mihass1978 и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan