Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34125 • Страница 1018 из 1707<  1 ... 1015  1016  1017  1018  1019  1020  1021 ... 1707  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 1939929 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 1939028 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 1939028 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 1939028 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 1939028 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 1938144 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
GlokMMC писал(а):
Скрытый текст

Упор в температуру...с охлаждением плохо, при таком низком потреблении и сразу 78, явно что-то с контактом и/или пастой.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
vol2008 писал(а):
Скрытый текст

Что и требовалось доказать...у меня для 4500 получается 1,34...а у вас 1,32 для 4650...хотя у меня core clock и effective совпадают, а у вас нет, Core VID при этом +- одинаковые...правда опять же для разных частот.

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Alex_Str
Low SSID - чиплет. Температуры ниже, но и частоты соответственно. Такого типа чиплеты в основном идут на CCD2 для 5900/5950.
У меня частоты там стретчатся из-за лимита EDC.
Вложение:
CBR23 EDC120A .png
CBR23 EDC120A .png [ 3.64 МБ | Просмотров: 368 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 28.05.2022 16:44, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Температуры ниже, но и частоты соответственно

У меня температура возможно ниже потому что снят никель с крышки процессора.
Сделал еще один прогон, выставил LLC в Auto, в тот раз было LLC 4...рекомендуемый куратором уровень.
Частота стала 4550, но и напряжение в основном было 1,35.

Вложение:
изображение_2022-05-28_163958409.png
изображение_2022-05-28_163958409.png [ 742.57 КБ | Просмотров: 373 ]

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2020
vol2008 писал(а):
Вообще, чисто для успокоения, выложите такой же скрин в CB R23 в стоке. А с настроенной кривой - мой тюнер или скрин RM чтобы видеть магнитуды CO.
Разница VID подозрительная конечно.


CB23 в полном стоке:
Вложение:
Full stock.png
Full stock.png [ 1.93 МБ | Просмотров: 367 ]


CB23 после настройки ОЗУ и CO:
Вложение:
Tune.png
Tune.png [ 1.55 МБ | Просмотров: 367 ]


Интересно, что отличается только температура, а по баллам одинаково.

_________________
Ryzen 7 5800X PBO2+CO; Deepcool GAMMAXX L360; Crosshair VI Extreme; G.skill 3733cl14@1.5v 4x8GB; AMD Radeon RX 6700XT 2750@1130; Seasonic GX-850;


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Alex_Str
Я бы EDC поднял до 110А как минимум. И для CBR23 попробовать Vdroop еще увеличить до 50-60mv (у MSI - LLC5)

Цитата:
снят никель с крышки процессора

А что там под никелем? Медь?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Частоты там стретчатся из-за лимита EDC.

vol2008 писал(а):
Я бы EDC поднял до 110А как минимум.

Вложение:
изображение_2022-05-28_165226291.png
изображение_2022-05-28_165226291.png [ 607.44 КБ | Просмотров: 358 ]

vol2008 писал(а):
Vdroop еще увеличить до 50-60mv (у MSI - LLC5)

Было на Auto...правда не знаю какой это уровень получается.
vol2008 писал(а):
А что там под никелем? Медь?

Да
Вложение:
изображение_2022-05-28_165504351.png
изображение_2022-05-28_165504351.png [ 2.99 МБ | Просмотров: 355 ]

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


Последний раз редактировалось Alex_Str 28.05.2022 16:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
MarkStringGolf писал(а):
Интересно, что отличается только температура, а по баллам одинаково.

А если Boost +100, PPT/TDC/EDC 130/90/125 Scalar 3x, и убрать ryzenmaster (лучше его для монитроинга не юзать - выставил что нужно и закрыл. А лучше вообще удалить, все можно из биоса делать или из винды)?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
vol2008 выше обновил пост, возможно у меня еще сказываются нововведения свежей агесы...в плане лимита по напряжениям при определенном EDC.

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2020
vol2008 писал(а):
А если Boost +100, PPT/TDC/EDC 130/90/125 Scalar 3x, и убрать ryzenmaster (лучше его для монитроинга не юзать - выставил что нужно и закрыл. А лучше вообще удалить, все можно из биоса делать или из винды)?


Баллов больше, температуры выше. По HW Info вижу упор в лимиты. Интересно, почему не было упора при лимитах motherboard?
Ryzen Master чисто для отображения информации о лимитах и т.д., я им не пользуюсь, все настройки в биосе.

Вложение:
100.png
100.png [ 2.02 МБ | Просмотров: 348 ]

_________________
Ryzen 7 5800X PBO2+CO; Deepcool GAMMAXX L360; Crosshair VI Extreme; G.skill 3733cl14@1.5v 4x8GB; AMD Radeon RX 6700XT 2750@1130; Seasonic GX-850;


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
MarkStringGolf писал(а):
Интересно, почему не было упора при лимитах motherboard?

Потому что там обычно конские лимиты, которых нереально достичь при любых условиях...считай что лимиты motherboard это отключенные лимиты.
MarkStringGolf писал(а):
Ryzen Master чисто для отображения информации о лимитах и т.д.

Это есть в HWiNFO.

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2020
Alex_Str писал(а):
считай что лимиты motherboard это отключенные лимиты.


Я неправильно выразился. Само собой не упор в лимиты, а буст ещё больше, чем после того, как я выставил лимиты вручную.
Получается я ограничил питание и производительность возрасла. Возможно, это из-за Scalar X3.

Решил прогнать Bench в CPU-Z, вдруг кому будет интересно:
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 23.76 КБ | Просмотров: 342 ]

_________________
Ryzen 7 5800X PBO2+CO; Deepcool GAMMAXX L360; Crosshair VI Extreme; G.skill 3733cl14@1.5v 4x8GB; AMD Radeon RX 6700XT 2750@1130; Seasonic GX-850;


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
MarkStringGolf
Попробуйте PPT 135W. В EDC пускай упирается - это нормально. И неужели сложно чуть пошире первую колонку HWInfo сделать, чтобы видно было СPPС рейтинг? И вкладку с температурами ядер раскройте тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Alex_Str писал(а):
нововведения свежей агесы

Ну да... я чото забыл про это. A MSI не позволяет из моего "тюнера" повышать лимиты, установленные в BIOS?
Не знаю на кой ... вам эта свежая агеса. Ее патчили исключительно для 5800X3D. 1.2.0.3 b/c - лучший биос.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 28.05.2022 17:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
vol2008 писал(а):
A MSI не позволяет из моего "тюнера" повышать лимиты, установленные в BIOS?

Только понижать. LLC на Auto получается с более высоким Vdroop чем у LLC 5...так как с 5 частота чуть ниже получается.

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Alex_Str писал(а):
Только понижать.

Жаль (за что и ценю asrock), говорят RyzenMaster - ом можно повысить без снижения лимита VID, но я бы все-таки откатился на V18

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Я одно время пытался выжать максимум производительности, настраивал курву с лимитами, спасибо товарищу vol2008 за подробные разъяснения.
В итоге выставил стоковые лимиты и выкрутил курву в -30 по всем ядрам. Месяца 3 ни одного вылета или ошибок в тестах, температура в играх не более 50 градусов.

_________________
R7 5800X3D/MSI B550 Tomahawk/2x16Gb Ballistix@3600 CL16/Palit RTX 4080 GR/ARCTIC Liquid Freezer II-420/Deepcool PQ1000M/Phanteks P600S/Gigabyte M32Q


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Alex_Str писал(а):
с 5 частота чуть ниже получается

Ну как бы прямой зависимости тут и нет - пробовать тыком. Vdroop ниже насколько? Я вижу 37mv где edc 110A.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2020
vol2008 писал(а):
Попробуйте PPT 135W. В EDC пускай упирается - это нормально. И неужели сложно чуть пошире первую колонку HWInfo сделать, чтобы видно было СPPС рейтинг? И вкладку с температурами ядер раскройте тоже.


Колонку шире сделать не сложно, я же не знал что это необходимо :-)

Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 1.83 МБ | Просмотров: 329 ]

_________________
Ryzen 7 5800X PBO2+CO; Deepcool GAMMAXX L360; Crosshair VI Extreme; G.skill 3733cl14@1.5v 4x8GB; AMD Radeon RX 6700XT 2750@1130; Seasonic GX-850;


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Подскажите, можно ли узнать степпинг у zen3 по крышке? батч BG 2204SUS

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Не знаю на кой ... вам эта свежая агеса. Ее патчили исключительно для 5800X3D. 1.2.0.3 b/c - лучший биос.

Пробовал откатываться до 1.2.0.3с...лучше ничего не стало, а опции некоторые пропали.
vol2008 писал(а):
Vdroop ниже насколько? Я вижу 37mv где edc 110A.

Не знаю, а где там его видно?

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Alex_Str писал(а):
Не знаю, а где там его видно?

VID effective - Vcore SVI2

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34125 • Страница 1018 из 1707<  1 ... 1015  1016  1017  1018  1019  1020  1021 ... 1707  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 383


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan