Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34105 • Страница 675 из 1706<  1 ... 672  673  674  675  676  677  678 ... 1706  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 1930761 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 1929860 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 1929860 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 1929860 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 1929860 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 1928976 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Кто-то тут интересовался, не помню.
https://mobile.twitter.com/greymon55/st ... 4516298755

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Добрый день!
5800х, Silver Arrow T8, ЖМ как термоинтерфейс.
Заметил, что 2 конкретных ядра всегда имеют существенно более высокую температуру при стресс-тестах по сравнению с остальными. Насколько это нормально? Не говорит ли это о том, что СО установлена криво? Или это так странно работает CPPC?
Кривая -5 по всем ядрам, EDC 154, остальное сток.
После FPU Julia в Aida64:
#77
После Cinebench 20:
#77

_________________
AMD R7-5800X3D | Silver Arrow T8 | B550M Steel Legend | HX436C17PB3AK2/32 | NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT | SP US70 1TB| TT Divider 200 TG Air


Последний раз редактировалось gwentler 20.10.2021 9:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Нда... вот вы носитесь с этими камнями.... У меня т у моих товарищей десятки 3900х и несколько 5900/5950. Никто так не сношается с ними, как вы. Все работают на 1-1,1В при 3800-4050 на все ядра. И счастье. Хорошую прибыль приносят. На воздушных кульках вполне себе. А когда начинается разгон на напряжениях 1.2 и т.д. это становится так неэффективно. На 3900/5900 нужны уже топ кульки, на 5950 вода. Т.к. 24/7 уже им будет тяжело. И мать уже нужна топ для 5950. Короче я х.з. зачем вам все это))). Супернеоптимальные настройки. И выброс бабок.
Как в магазин зайдет следующая партия - возьму 1 5900, отпишусь сюда, если не забуду, какая неделя и какая ревизия. Для инфы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
xMindx А вы разве не заметили что это тема нескольких людей(возможно кого-то личная тема)? :D
Основные действующие лица artxays 6eлоруС_80 а остальные так, на подхвате :-)

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
xMindx писал(а):
Все работают на 1-1,1В при 3800-4050 на все ядра. И счастье. Хорошую прибыль приносят

О чем вы? Процессоры в майнинге?

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Dmitriy54 писал(а):
О чем вы? Процессоры в майнинге?

очевидно что да)

вот только я не вижу смысла в этом
при выхлопе - грубо 1доллав в сутки - нужно купить 5950x материнку к нему, памяти, какой то накопитель (ок, пусти даже флешка - не считает) и блок питания
сколько такое будет окупаться? года 3-4 :D
xMindx писал(а):
Короче я х.з. зачем вам все это))). Супернеоптимальные настройки. И выброс бабок.

с такой логикой - все должны на тавриях таксовать)
[sarcazm]понакупают больших моторов, они ж жрут бабки на горючку, не эффективно топливо используют, да и резину нужно покупать хорошую и масло[/sarcazm]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
gwentler писал(а):
Кривая -5 по всем ядрам, EDC 154, остальное сток.

почему именно 154?

Snoopy_GSM писал(а):
Основные действующие лица artxays 6eлоруС_80 а остальные так, на подхвате

здесь мы видем отличный пример "осеннего обострения"

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
xMindx писал(а):
на 5950 вода. Т.к. 24/7 уже им будет тяжело.

5950х дата выпуска июнь 2021, холодней моего профильного, учи матчасть.
#77

Майнить на процессоре, это серьезное заболевание головного мозга :-)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Господа, владельцы 5800x: кого не затруднит, можете выложить (можно и в ЛС) скриншоты HWINFO с потреблением ядер, их температурой и эффективной частотой (именно каждого ядра) в стоке или близкой к нему настройке в нагрузке (бенч/прайм/etc). Заранее спасибо!

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.B] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
CoolCmd писал(а):
почему именно 154?

+10% к стоку) Заметил, что периодически упираюсь в EDC и чуть приподнял лимит. На моём скриншоте 149.
Мать, по идее, позволяет больше.
Теперь, как правило, упираюсь в PPT или температуру.

_________________
AMD R7-5800X3D | Silver Arrow T8 | B550M Steel Legend | HX436C17PB3AK2/32 | NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT | SP US70 1TB| TT Divider 200 TG Air


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Что-то в моём царстве пошло не так...
Решил опять фиксиков погонять - а он мне вот такую ерунду. На нескольких ядрах эффективная частота ниже на 0,1-0,2mhz и результат совсем печальный.
Сбросил в дефолт и то же самое... CB20 5300, CB23 13600... Всё что-ли устал камень?
6140061399
А было так
61041
CTR выдал диагностику как и раньше, а вот профили при тех же напругаз стали на 25-50mhz меньше.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Dmitriy54 округление устало.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Dmitriy54 писал(а):
CB20 5300

CB20
Вложение:
cb20.png
cb20.png [ 460.52 КБ | Просмотров: 340 ]

Может, стоит попробовать еще более низкие частоты? [1.15v/4200], как пример.

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.B] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
El3m3nto писал(а):
Может, стоит попробовать еще более низкие частоты? [1.15v/4200], как пример.

Зачем? У меня процессор выдавал 6250 при 4700 и 1,325v. А теперь ребут. 1,35v ребут. 1,375v - вон он результат.
4400 при 1,2v и в linx результат упал на 5-8, но там частоты круглые 4400 по всем.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
El3m3nto писал(а):
[1.15v/4200], как пример.

4200 при 1,1v выдал 5054 попугая.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Dmitriy54 писал(а):
4200 при 1,1v выдал 5054 попугая.

CB20
Вложение:
cb20_4200.png
cb20_4200.png [ 442.77 КБ | Просмотров: 307 ]

Имхо, копать стоит в сторону фоновой активности, холодного старта ПК (с выключением БП), врм.
Маловероятно, что проц за такое короткое время устал даже от ПБО, тем более маловероятно такое падение результатов из-за этого.

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.B] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Откуда: Московская обл.
Фото: 0
RoMiLiUs писал(а):
Если, скажем, потребление процессора переваливает за 75А, то включается заданный фикс,

Отсюда следует, чем меньше пороговый ток тем быстрее будет включатся режим разгона.
RoMiLiUs писал(а):
А гистерезис - это некая абстрактная безразмерная величина, задается в просто значением 1-2-3-4-5 и тд. Не думаю что это амперы.

Гистерезис это не абстрактная величина, а указывает на задержку которая применяется при переключении между режимами разгона и штатной работы т.е. PBO. Выставляется от 0 до 255 с шагом 1 с.
Следовательно, чем ниже значение тем быстрее будут переключения между режимами. https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=2


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
gwentler писал(а):
Заметил, что 2 конкретных ядра всегда имеют существенно более высокую температуру при стресс-тестах по сравнению с остальными.

у моего 5800x разница 7 градусов в прайме. кулер установлен хорошо.
ядра промаркированы на заводе, на плохие дается большее напряжение.

gwentler писал(а):
+10% к стоку) Заметил, что периодически упираюсь в EDC и чуть приподнял лимит. На моём скриншоте 149.
Мать, по идее, позволяет больше.
Теперь, как правило, упираюсь в PPT или температуру.

замени лимиты на те, которые держит мать. останется ограничение по температуре. если стремно за процик, то уменьши максимальную температуру до комфортной твоему мозгу.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


Последний раз редактировалось CoolCmd 20.10.2021 14:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
El3m3nto писал(а):
холодного старта ПК (с выключением БП), врм.

Хм, надо попробовать.
Дело в том, что я просто профиль в биосе загрузил, и начал играться с напряжением. В HWinfo заметил, что потоки не всё имеют округлённые частоты. И в результате фикс/дефолт/PBO везде одно и то же с сильным падением производительности.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
El3m3nto писал(а):
тем более маловероятно такое падение результатов из-за этого.

Да видимо это плата глючит т.к. даже в деволте на linx словил ребут.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
DMK2007 писал(а):
Прочитал несколько гайдов и не понял одного, надо ли выставлять лимиты как на Интел и какие.

Смотря как вы настраиваете проц - для ПБО можно оставлять лимиты в авто, для фикса они сами снимаются.
DMK2007 писал(а):
Пробовал завести ОЗУ gskill 2*16gb 3800(пробовал с 16 до 20 первичные тайминги и вольтаж с 1.35 до 1.45, ) на авто вторичные if 1900 , но ошибки в мемтесте и в hvinfo whea.

в личку пиши по настройке памяти
DMK2007 писал(а):
Сколько вообще в авто примерно должно быть в linx 7.0.0.

500 флопс
gwentler писал(а):
Заметил, что 2 конкретных ядра всегда имеют существенно более высокую температуру при стресс-тестах по сравнению с остальными. Насколько это нормально? Не говорит ли это о том, что СО установлена криво?

нормальная ситуация, но воздух даже на жм - плохая идея для одночиплетника.
xMindx писал(а):
Короче я х.з. зачем вам все это))). Супернеоптимальные настройки. И выброс бабок.

Можно и Уй сломать неумеючи, для всех процев не нужна супер дорогая мамка Томогавк закрывает все вопросы, ваши непонятные воздушные кульки также 99% что стоят как нормальная аио и дают худший результат. Вывод прост - вы не понимая что делаете пытаетесь спорить.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 20.10.2021 15:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Dmitriy54 писал(а):
Хм, надо попробовать.

Как дополнительный вариант, который не предложил из-за неправильного понимания
Dmitriy54 писал(а):
Сбросил в дефолт
- перепрошить биос принудительно. В таком случае будут действительно стоковые настройки, и уже с ними стоит работать.

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.B] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34105 • Страница 675 из 1706<  1 ... 672  673  674  675  676  677  678 ... 1706  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 777Kohn777, Alexey1977, hellrazor, Lexx_l, mendex55 и гости: 198


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan