Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34171 • Страница 1062 из 1709<  1 ... 1059  1060  1061  1062  1063  1064  1065 ... 1709  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 1956794 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 1955893 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 1955893 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 1955893 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 1955893 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 1955009 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2016
Fabregas04 писал(а):
не переплачивать, это процессоры разного уровня, для совершенно разных людей и бюджета выделенного на сборку или апгрейд ПК. у интел так же 12900к = 2х 12600к. у кого бюджет 100-120 купит 5700х , у кого 200-220 тот 5800x3d.

Ерунда. Никаких разных уровней. И 5700X и 5800X3D восьмиядерники. Во всех задачах кроме игр они равны, 3D даже кое где сливает. В играх 3D быстрее на 15% и то не во всех. При этом разница в цене 100%, а не 15. С интел сравнение не проходит тем более. У 12900 24 "ядропотока", у 12600 16. Так что 12900K и во всех задачах кроме игр рвёт в клочья своего младшего брата 12600K. Цена, по которой продаётся 5800X3D подошла бы к 5900X3D, если бы он был выпущен. А для 5800X3D она космически завышена.

_________________
Ryzen 5900X • Msi B350 Gaming Pro Carbon • 4x8Gb G.Skill FlareX B-die • Gainward GTX 1080 Ti Phoenix GS • Corsair RMx 650 W • LG 34UC89G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
Resso писал(а):
рунда. Никаких разных уровней. И 5700X и 5800X3D восьмиядерники. Во всех задачах кроме игр они равны, 3D даже кое где сливает. В играх 3D быстрее на 15% и то не во всех.

Верно, 15% не во всех, есть игры, где и 40% и выше

_________________
Ryzen 7 7800X3D / Aorus Elite B650 AX / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Shiko123 писал(а):
При завышенной стоимости 5800X3D, более интересен 5900X


кому что, всё от задач зависит, у меня рабочих задач нет, только игры и замена 5900x на 5800X3D оказалась крайне профитна по производительности при копеечной доплате. тот же 5900х не вывозил 6900xt в играх на 100%

_________________
7800X3D\Lian Li Galahad 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-35-30-30\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Corsair 5000x\Be quiet SP11 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Shiko123, просто 5800х3D лучший игровой процессор от компании АМД и всего то. Кто прям очень хочет FPS, играет на 3090ti в 720p или метит в киберспортсмены будут его брать. Остальное уже дело вкуса.
Roel писал(а):
Верно, 15% не во всех, есть игры, где и 40% и выше

Все верно и в другую сторону. Есть где и не более 1-2% https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 3d/15.html так что это далеко не универсальное средство. Киберкотлетам с 720р зайдет, остальным людям, имеющим упор в GPU совсем не обязательно тратить столько денег и можно обойтись иными достойными процессорами.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Resso писал(а):
В играх 3D быстрее на 15% и то не во всех


это где 15 то? 5700x слабее на 2-3% чем 5800х, а 5800х фулл настроенный, с топ памятью фулл настроенной уступает в среднем 18% по тесту i2Hard. а 5800х3д почти пофиг на память. итого вариант на 5700х обычного пользователя на какой нить памяти e-die уступит все 25%

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Матрикс писал(а):
имеющим упор в GPU совсем не обязательно тратить столько денег


я изначально про это и написал

_________________
7800X3D\Lian Li Galahad 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-35-30-30\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Corsair 5000x\Be quiet SP11 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 793
Вот сижу, читаю ваши споры и думаю: 5800х/32 гиг озу/3080ти/850 ватт бп голд/2к 27" 144 герцовый мон = на сколько мне этот хватит что бы играть в ааа игры, если я с gtx 1066 сидел почти 5 лет, а с gtx 460 и 4 ядерником амдешным вообще 8 лет и так же играл в те же ааа проекты, на год или на пол года хотя бы хватит? ))))))))
Вас почитать - через каждые пол года конфу менять ))))
Не зря маркетологи свой хлеб жуют, ой не зря ))))

_________________
Конфиг ПК: https://sysprofile.ru/p/1/UserPC-75
PBO2+CO: https://docs.google.com/document/d/1FOloj0kWFMj038aB6fJn469z-KU_FKme/edit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Fabregas04 писал(а):
итого вариант на 5700х обычного пользователя на какой нить памяти e-die уступит все 25%
Вы так говорите, будто пользователь не может поставить e-die на 5800х3D. В XMP у i2Hard так и вышло. Но разница этих процессоров в том, что 5700Х можно настроить через CURVE, а 5800х3D нет.
Leon75 писал(а):
на сколько мне этот хватит что бы играть
Не будет таких игр. Сейчас время мобильных донатных помоек и просто донатных помоек.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Матрикс писал(а):
будто пользователь не может поставить e-die на 5800х3D


может, и поставит даже и на производительности это абсолютно никак не отразиться)

Матрикс писал(а):
что 5700Х можно настроить через CURVE, а 5800х3D нет.


понятен ваш уровень знаний) 5800х3D так же настраивается через Curve

_________________
7800X3D\Lian Li Galahad 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-35-30-30\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Corsair 5000x\Be quiet SP11 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
Fabregas04 писал(а):
Киберкотлетам с 720р зайдет, остальным людям, имеющим упор в GPU совсем не обязательно тратить столько денег и можно обойтись иными достойными процессорами.

кибер и упор в gpu не при чём. Сама плавность геймплея на x3d лучше.

_________________
Ryzen 7 7800X3D / Aorus Elite B650 AX / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Fabregas04 писал(а):
кому что, всё от задач зависит, у меня рабочих задач нет, только игры и замена 5900x на 5800X3D оказалась крайне профитна по производительности при копеечной доплате. тот же 5900х не вывозил 6900xt в играх на 100%

Боюсь спросить, в каких играх и при каком разрешении экрана 5900х не вывозит 6900xt?

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Castlesairus писал(а):
в каких играх и при каком разрешении экрана 5900х не вывозит 6900xt?


Warzone, разрешение 2к

_________________
7800X3D\Lian Li Galahad 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-35-30-30\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Corsair 5000x\Be quiet SP11 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Откуда: Москва
Да, никакой жемчужины. Думал покупать 5900X3D. Но послушал презентацию 4 января, поматерился на бабу Лизу за огрызок одночиплетный и 7 января пошел и купил второй 5900X. Так что узкоспециализированный обрубок для детей этот 5800X3D, который сдувается как шарик при переходе к более высоким разрешениям.


Последний раз редактировалось Shiko123 25.06.2022 18:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Castlesairus писал(а):
Боюсь спросить, в каких играх и при каком разрешении экрана 5900х не вывозит 6900xt?

какой-нибудь старкрафт или ММО-дрочильни. Ну и кривота типа Kingdom Come Deliverance (кстати, сама игра крутая)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
Shiko123 писал(а):
Да, никакой жемчужины. Думал покупать 5900X3D. Но послушал презентацию 4 января, поматерился на бабу Лизу за огрызок одночиплетный и 7 января пошел и купил второй 5900X. Так что узкоспециализированный обрубок для детей этот 5800X3D, который сдувается как шарик при переходе к более высоким разрешениям.

А для чего в играх двухчиплетный cpu?
На высоких разрешениях и 5600x с 6950xt будет ничем не хуже, чем 5900x, где в 4k 12/24 не понадобятся в принципе ближайшие лет 5

_________________
Ryzen 7 7800X3D / Aorus Elite B650 AX / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Fabregas04 писал(а):
понятен ваш уровень знаний) 5800х3D так же настраивается через Curve
Допилили возможность новыми версиями БИОС? Почему в обзоре i2Hard не использовался этот метод?
Roel писал(а):
Кибер и упор в gpu не при чём. Сама плавность геймплея на x3d лучше.
А это беда всех двухчиплетников. На одном чиплете плавность геймплея будет лучше в любом случае. В некоторых играх можно один вполне себе отключать для повышения плавности. А вот на 5800 и 5800х3D плавность отличаться не должна, ну кроме психосоматики или разницы в 40% кадров.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


Последний раз редактировалось Матрикс 25.06.2022 19:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Откуда: Москва
Roel писал(а):
А для чего в играх двухчиплетный cpu?
На высоких разрешениях и 5600x с


На играх свет не сошелся и процессор должен быть для широкого круга задач, как и положено компьютеру, а не в одну дуду мочь играть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Agiliter писал(а):

лара 720 на минималках ,проц 5800х 4.7 фикс память 3800 15-14-14 1Т + 6600хт в разгоне
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Матрикс писал(а):
Почему в обзоре i2Hard не использовался этот метод?

Возможно он не знаком с "поделками" от некоего PJVol :)

Плюс какие-то беты есть от моддеров msi с разлоченным pbo.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Народ привет!
В мониторинге заметил что иногда температура "корпус цп средний" подскакивает до каких то немыслимых величин, раньше такого не замечал. НО раньше процессор в стоке был, а сейчас я его перевел в андервольт с помощью программы Hydra 1.0F, настройки биос при этом сток.
При этом показатели по CCD1 и 2 в норме. Бывает такое и при запуске браузеров и во время игр (когда выхожу и смотрю какие температуры были). На скриншоте модель процессора и материнки, а также напряжения. Охлаждение вода 240мм, Cougar aqua 240, примерно год в использовании. В играх и приложениях все стабильно, ошибок WHEA нет, в журнале виндовс также все ок.

Это из-за чего и стоит ли беспокоится?
Вложение:
a4fa399afb.jpg
a4fa399afb.jpg [ 528.08 КБ | Просмотров: 455 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Prof писал(а):
лара 720 на минималках ,проц 5800х 4.7 фикс память 3800 15-14-14 1Т + 6600хт в разгоне
#77



у европейцев даже выше видел, 380+ на другой версии драйвера


Вложения:
изображение_2022-06-25_225530303.png
изображение_2022-06-25_225530303.png [ 3.45 МБ | Просмотров: 454 ]

_________________
7800X3D\Lian Li Galahad 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-35-30-30\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Corsair 5000x\Be quiet SP11 1000w
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34171 • Страница 1062 из 1709<  1 ... 1059  1060  1061  1062  1063  1064  1065 ... 1709  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Reaper76, TJS и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan