Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2605 • Страница 82 из 131<  1 ... 79  80  81  82  83  84  85 ... 131  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i5/i7/i9 (микроархитектура Rocket Lake-S\14nm\LGA 1200)

В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Rocket Lake-S

Спецификации процессоров Intel Rocket Lake-S
>> Intel Core i9 Series
>> Intel Core i7 Series
>> Intel Core i5 Series

Вложение:
Intel Spec.jpg
Intel Spec.jpg [ 467.6 КБ | Просмотров: 173180 ]

Что нового в Rocket Lake-S по сравнению с Comet Lake (кратко):
> Микроархитектура Cypress Cove — "родственница" 10-нанометровой Sunny Cove, адаптированная под 14-нм техпроцесс. Благодаря ей новые CPU могут похвастаться приростом IPC (числа выполняемых за такт инструкций) до 19% относительно решений Core 10-го поколения, где использована Skylake-подобная архитектура.
> В этот раз топовые i9 обойдутся 8-ю ядрами.
> Десктопные чипы Core 11-го поколения оснащены iGPU с архитектурой Xe, обеспечившей полуторакратный рост быстродействия. В нём также реализована поддержка форматов 10-bit AV1 и 12-bit HEVC наряду со встроенным HDMI 2.0.
> Контроллер PCI Express 4.0 на 20 линий: 16 для дискретной графики и 4 под NVMe-накопитель M.2
> Поддержка инструкций AVX-512, оперативной памяти DDR4-3200, технологии Intel Deep Learning Boost и шину DMI 3.0 x8 для связи с набором логики
> Intel Adaptive Boost - подробнее


Обзоры
>>Intel Core i9<<

~ Intel Rocket Lake (14nm) Review: Core i9-11900K, Core i7-11700K, and Core i5-11600K - от Anandtech
~ Intel Core i9-11900K - от Guru3D
~ Intel Core i9-11900K - от PCGamer
~ Intel Core i9-11900K - от Techpowerup
~ Обзор Intel Core i9-11900K - от 3DNews
>>Intel Core i7<<

~ Intel Core i7-11700K - от Anandtech
~ Intel Core i7-11700K - от 3DNews
~ Intel Core i7-11700KF - от Overclockers.ua
~ Intel Core i7-11700K - от Hardwareluxx
~ Intel Core i7-11700F - от 3DNews
~ Intel Core i7-11700KF - от Techpowerup
>>Intel Core i5<<

~ Intel Core i5-11600K - от TechpowerUp
~ Intel Core i5-11600K - от PCMag
~ Обзор Core i5 11600K - от ixbt
~ Intel Core i5-11400F - от Techpowerup
~ Intel Core i5-11400F - от 3DNews


Мини-гайд по разгону процессора от камрада Alunarel (пост будет дополняться)

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 11.07.2023 19:55, всего редактировалось 6 раз(а).
Обновлена шапка



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2021
BY_Pashka писал(а):
Теперь за значение VID, отображаемое в софт мониторинге никак не повлиять, и ничем, и нигде.. Они всегда одинаковые, что в нагрузке, что в простое.

Извините, но на скрине четко видно, что VID разный в нагрузке и в простое. Пиковое что видел - вообще 1,55+ было.
Да и на LLC в биосе он вполне себе реагирует, я пробовал. Правда Линкс стал завершатся с ошибкой, пока не копал дальше, вернул в авто.

_________________
11700К + MSI MPG Z590 Gaming Force (MS-7D06) + 16х2 Crucial Ballistix BL16G30C15U4W.M16FE1
MSI RTX 2070 Armor 8G OC (MS-V373)
Dark Rock 4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2021
Leoikt писал(а):
В общем, найдёшь оптимальный профиль SVID Behaviour, LLC, Vcore mode, значение и оффсеты, подскажешь потом))

Ну я сразу для себя определил, чтобы не выше 1.35V Max Vcore было в Турбо на 4.7 по всем ядрам (5.0 на два), я тут просто на воздухе пытаюсь что-то изобразить с 11700K.
Получается у меня вот так, даже не знаю что выбрать:

Worst-Case + offset -0.11V + LLC 3
Typical-Case + offset -0.11V + LLC 5
Best-Case + offset -0.06V + (дальше не стал искать LLC, потому что оффсет не устроил)

Ну наверное Typical с ровным LLC будет получше, хотя такой LLC под разгон делают, а я тупо андервольчу со включенными сберегайками.
И с моим низким Max Vcore при высоком LLC я так полагаю овершуты будут менее страшны, чем допустим на 1.45.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
DanielL писал(а):
Worst-Case + offset -0.11V + LLC 3

Ну такое. PL1=200W, Sync All cores CPU Ratio = 50, Adaptive Vcore = 1,35 V, Worst-Case, -0,11 V offset, LLC3.
Нагрузка AVX-512F через Argon2 (XMRig). Стабильность есть, в PL1 Vcore устанавливается=1,421-1,439, а при PL2=240W, Vcore = 1,47-1,521.
В нагрузке AVX-2 (Cb r20-R23) напряжение Vcore=1,421-1,288.
Частоты в обоих случаях от 4,8-4,9 в AVX-512 и 4,6 в AVX-2. (Странно, что в AVX-2 меньше частоты=больше жрет, но факт.)

Какая-то дичь, больше всего не нравятся редкие пики 1,521 V. Попробую у себя Typical SVID

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Kirilius83 писал(а):
но на скрине четко видно, что VID разный в нагрузке и в простое.

Я к тому, что какие бы вы манипуляции в БИОС не производили Vid всегда одинаков, что в простое, что в нагрузке- сиречь в простое пример 0,8, в нагрузке макс 1,51.. и усе
Поэтому всегда смотрят на результирующее CPUVCore.. И ни на что больше, касаемо напряжений процессора.
Говорят, что в Адлерах снова введут FVIR, типа как в Хасвелах- это будет забавно...

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2020
Фото: 1
Leoikt писал(а):
Не верю. Покажите hwinfo, чтобы было видно выставленные лимиты и текущее потребелние в линпаке.

Не веришь, проверь - смещение avx2/avx512-offset установи на максимум вниз, при частоте процессора 4.6 на все ядра.
Но как я уже не раз и не три писал в этой ветке - 4.6ГГц с avx512 без оффсетов на воздухе не удерживаются.
Leoikt писал(а):
Похоже на бессмысленный хейт. Есть рабочие рецепты для расширения турбо-буста 11700К по множителю до 51-52, скидывайте

Ты не верно воспринимаешь мои сообщения. Данный ресурс листают не только зарегистрированные пользователи, и утверждения о разгоне RKL до 5.1ГГц на воздухе может ввести в заблуждение тех, кому нужен действительный разгон системы, а не "игровой".
А так рекомендации всё те же, что были и для комет, ничего нового в этом поколении не появилось.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Leoikt писал(а):
В нагрузке AVX-2 (Cb r20-R23)

R23 не использует avx вовсе, уже отписывали в этой ветке. Завтра ещё раз перепроверю. Баллы при полном выключении всех avx не должны меняться.


Последний раз редактировалось RCdStory 31.10.2021 3:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
RCdStory писал(а):
смещение avx2/avx512-offset установи на максимум вниз

А теперь перечитайте мои посты. Я так и писал, что без оффсетов это невозможно, но у меня и AVX-512f отлично работает на 4,9 по всем ядрам при PL1=200 W.

RCdStory писал(а):
утверждения о разгоне RKL до 5.1ГГц на воздухе может ввести в заблуждение тех, кому нужен действительный разгон системы, а не "игровой".

Вы не из фанатов АМД будете? Передёргивать так грубо — их "стиль". Я же уже писал, что на тот момент я ещё был в поисках лучших настроек. 5,1 полностью стабильны, но случаются редкие скачки до 1,51 V (Vcore), на что можно не обращалась внимание, если процессором не планируется пользоваться больше 5-10 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
RCdStory писал(а):
R23 не использует avx вовсе, уже отписывали в этой ветке.

В других инструкциях i7 не ест за 200 Вт.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


Последний раз редактировалось Kopcheniy 04.11.2021 14:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2020
Фото: 1
Leoikt писал(а):
Какая-то дичь, больше всего не нравятся редкие пики 1,521 V.

Были подобные пики в малопоточной нагрузке.
Ядра, чтобы взять высокие частоты, задирают вольтаж. И при включении тяжёлой многопоточной нагрузки, они частично продолжают работать на прежнем напряжении, вызывая перегрев.
Решил проблему установкой турбобуста для любого числа ядер == 46. Т.е. у меня и однопоток и мультипоток равны по вольтажам и частоте.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Leoikt писал(а):
Вы не из фанатов АМД будете? Передёргивать так грубо — их "стиль".

Второй раз тебя заносит, желаешь перейти на личности - в лс, в ветке же будь добр, только по делу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
RCdStory писал(а):
Решил проблему установкой турбобуста для любого числа ядер == 46

Какой-то анти-разгон. Если в стоке одно до 5 ГГц бустится, то здесь просто ограничение максимальной частоты.
Не имею ничего против, просто не надо наезжать тех, кто сделал лучше.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2020
Фото: 1
Leoikt писал(а):
Не имею ничего против, просто не надо наезжать тех

Не передёргивай факты, мои претензии касаются лишь методов тестирования.
Leoikt писал(а):
, кто сделал лучше.

Ценой утраты стабильности системы? не льсти себе, не все здесь в игрушки играют.
Leoikt писал(а):
А теперь перечитайте мои посты. Я так и писал, что без оффсетов это невозможно, но у меня и AVX-512f отлично работает на 4,9 по всем ядрам при PL1=200 W.

В момент написания перечитывал всё. Ни слова об офсетах. Указано было лишь о работе цп в 4.6.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Leoikt писал(а):
Какой-то анти-разгон. Если в стоке одно до 5 ГГц бустится, то здесь просто ограничение максимальной частоты.

Я свою систему настраивал на стабильность в нагрузке с avx2/avx512.
Классическая производительность меня устраивает на 4.6ГГц, но как только попадётся приложение, в котором её окажется недостаточно - поднимать частоты и тестировать стабильность буду прежними методами.
Фактически моя система не разогнана, а приведена к стабильному стоковому состоянию для многопоточной avx512 нагрузки.


Последний раз редактировалось RCdStory 31.10.2021 3:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
Сделал финальный/релизный профиль на постоянку. Не спрашивайте зачем, но мне надо, что проц грел помещение своими ваттами, но я все же немного его жалею, поэтому выбрал температуры 80-85 на постоянку. Разгон по тем же принципам, что показывает видос Паши "Разгон на постоянку". Скидывал 1-2 страницы назад, кому надо.
Я назвал это "Андервольтинг+ручной MCE". Может кому подойдут настройки под 11700К.
1. Нужно штатное управление питанием от Интел. Для этого надо выключать штатный MCE мат. платы/управление лимитами от мат. платы.
2. Чтоб кулер Dark Rock Pro 4 удерживал темпу при использовании AVX-256/512 в пределах 80-85 градусов Ц, одновременно с тем, как снизу 3070 греет на все свои 300 Вт, я выставил PL1 = 200 Вт. Если кому интересно, PL2=240 вт на 40 секунд.
3. SVID Behaviour = Worst Case, LLC=3, если влияет V/F Point Offsets, то оно выставлено = Auto со знаком минус на всех точках.
4. Управление питанием процессора - Offset - 0,08 V. Значение -0,09 уже вызывает бсод. -0,08 полностью стабильно, но либо из-за фонового мусора винды, либо из-за какой-то нехватки напряжения Vcore где-либо на чипе вызывает легкую потерю производительности. На -0,07 чуть выше попугаи в cb R20, например.
5. Частота/множитель = 50, синхронизация всех ядер.
6. Все энергосберегайки вкл.
Результат: 5,0 ггц на все ядра при полностью адекватных вольтажах и температуре. 4,9 ГГц в нагрузке AVX-512F на 8 потоков, Vcore устанавливается в 1,385 В. 4,6-4,7 ГГц в AVX-2 на 16 потоков при вольтаже ~1,28 В. Троттлинг по лимиту мощности.
Если кому интересно попугаи с бенчей с такой настройкой, то вот:
Cb R23 multi, CPU-Z, GB 5
Вложение:
Undervolting+manual_MCE-bench.jpg
Undervolting+manual_MCE-bench.jpg [ 588.9 КБ | Просмотров: 933 ]


Появился вопрос. Кто-нибудь играл с кэшем на 11м гене? Есть нормальные результаты по кэшу, чтоб он не выжирал PL при повышении? Я пробовал менять vccio - все-равно кэш задирает Vcore и ест мощность. (Но не пробовал андервольтить кэш, хм...)

В следующий свободный денек попробую снизить потребление кэша и если получится годный резалт, его же ещё и разогнать. Потом как-нибудь снова попробую добиться, чтоб на 5,1 ггц было меньше 1,45 В, затем еще побалуюсь с TVB.

UPD. Пока время есть, андервольтнул по-моим представлениям, кэш, а фактически - видимо только I/O, PCIe-контроллер, мб QPI. VCCIO=0,93 - полностью стабильно. 0,9 - бсод при хорошей нагрузке на 200 вт мощности. Оставил 0,91. Полная стабильность.
андервольт ввода/вывода еще накинул пару десятков баллов на многопоток и пару попугаев в сигл. Попробовал при таком андервольте накинуть пару сотен мегагерц и нет - Ring/L3 абсолютно противопоказано гнать на 11 гене... Лишь отъедает PL в пустую для производительности процессора.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Leoikt
Ты расписываешь кучу каких-то действий, лимиты 200Вт+, андервольтинг и т.д. а потом кидаешь непонятный скриншот, где твой 11700К прилично недобирает баллов даже до моего практически стокового 11900ф. Такое ощущение, что у тебя СБ на 4.6ггц проходит, где по-идее до 200Вт даже близко потребление не дойдет. В цпу-з тоже какой-то маленький результат. У тебя хоть где-нибудь, кроме браузера, эти 5ггц выдает?

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
AggroShkolyar писал(а):
У тебя хоть где-нибудь, кроме браузера, эти 5ггц выдает?

Ещё один хейтерочек.
Везде выдает, где не используется AVX-2 в 16 потоков.

AggroShkolyar писал(а):
Такое ощущение, что у тебя СБ на 4.6ггц проходит, где по-идее до 200Вт даже близко потребление не дойдет

Включи сам сб 23 и посмотри до скольки дойдет твой 10900ф в CPU Package.
У меня сб23 проходится на частотах 4,6-4,7 с потреблением 200 Вт, Vcore= 1,27 В. Упор, троттлинг именно по лимиту потребления.
Попугаи маленькие, потому что в фоне ещё майнинг шел, как 300-ваттный подогрев проца снизу, а также потому что в фоне винды работает много лишнего хлама. Винда несколько апгрейдов пережила и апдейт с 10 на 11. Поэтому результат низкий. Он для проверки стабильности, а не для того, чтоб попугаи показать. Осст/линкс я потом ради интереса тоже прогоню, но, например, Аида стресс-тест просто троттлит проц по частоте, хотя температура — те же 85, а потребление 150 вт. В Прайм 95 та же история. Это к вопросу, что тестировать стабильность надо там якобы.

Если ты так сильно беспокоишься за моих попугаев, то прогнал р23 без видяхи — 15 к попугаев с копейками.

И вообще, я занимаюсь делом и подсказываю профиль настроек. Если это никому не надо — ок, обращайтесь к модератору/куратору и удаляйте этот пост. Хейт-то к чему? Что у тебя 11900 больше делает? Ну показывай, хвастайся.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Leoikt писал(а):
Включи сам сб 23 и посмотри до скольки дойдет твой 10900ф в CPU Package.

#77

Ну, типа вот. С запущенным браузером, с майнигом, с программками в трее, винда тоже пережила полную смену платформы.
170Вт с копейками и я ума не приложу как ты на такой частоте умудряешься упираться в лимит по потреблению. Мне даже интересно что будет, если ты лимит до 250Вт расширишь. К слову, даже так у меня 15096 очков выбило. А если все говно повырубать, то мне 15690 удавалось выжать.
Просто у тебя какой-то странный разгон, который работает только в слабой нагрузке, а обычно наоборот стараются, чтобы в тяжелых сценариях результат был лучше. У тебя, хотя бы, в играх эти 5ггц есть?

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
А теперь вин 11 установи и ещё раз запусти тест.
И зачем ты суешь свой прогон, когда у тебя частота до 5,2, а у меня ограничена 5,0 максимальной частотой?
И напряжение у тебя выше. Я также могу накинуть и пройти с PL 255 w на 4,8 при Vcore=1,315.

Короче, вообще непонятно, до чего ты докулапался, когда тут разные режимы, напряжения, повер лимиты.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Leoikt
По-моему на скриншоте видна текущая частота во время теста. К чему ты туда приплел буст по ядрам в браузере? Как это на результат могло повлиять? И да, тебя самого не смущает, что у меня на 4.8 всего 170Втна типа большем напряжении, а у тебя под 250Вт?

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2021
Заинтриговали.
Че по моему скрину видно, че куда крутить, чего добиваться-то надо?
Вложение:
бенч1.png
бенч1.png [ 822.84 КБ | Просмотров: 848 ]


ЗЫ 15023 pts выдало

_________________
11700К + MSI MPG Z590 Gaming Force (MS-7D06) + 16х2 Crucial Ballistix BL16G30C15U4W.M16FE1
MSI RTX 2070 Armor 8G OC (MS-V373)
Dark Rock 4


Последний раз редактировалось Kopcheniy 04.11.2021 14:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Чет лол :lol: как вы такого добиваетесь? 300Вт в СБ23 :roll: Могу лишь посоветовать потестить разные режимы ЛЛС, особенно на МСИ. У меня на некоторых режимах были просто парадоксальные показатели, когда напряжение показывалось меньше, но жор был больше и температуры, соответственно, росли. Но не так радикально, за 200Вт в синебенче я ни разу не выходил.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2021
AggroShkolyar писал(а):
Но не так радикально, за 200Вт в синебенче я ни разу не выходил.

а частоты какие были?
я че-то не сильно вникая крутил, типа напряжения, потребления да меньше но и частоты падали. возможно сильно радикально крутил.
по всем ядрам предельный 50 множитель стоит

ЗЫ зато скока нафлудить теперь мона, какой повод! :D

_________________
11700К + MSI MPG Z590 Gaming Force (MS-7D06) + 16х2 Crucial Ballistix BL16G30C15U4W.M16FE1
MSI RTX 2070 Armor 8G OC (MS-V373)
Dark Rock 4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2021
AggroShkolyar писал(а):
тебя под 250Вт?

Есть совет — давай. Нету дельных советов — не засоряй тему. У меня на 250 Вт, а 200.
Разница может быть, потому что у меня 11700к, а у тебя 11900, в который по определению идут кристаллы лучшего качества.
Kirilius83 писал(а):
15023 pts выдало

Либо результат совсем не очень, либо жрёт процессор слишком. У меня эти 15 тыс. очков есть при 200 Вт потребления и частоте 4,6-4,7. Вон, у Школяра вовсе при 170 Вт.

_________________
RTX 3070, 11700k.
https://valid.x86.fr/seg0zx
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/11009611


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Kirilius83 писал(а):
а частоты какие были?

Частота стабильно ~4.8ггц. Для меня правда загадка как в синебенче можно 300Вт получить? Я могу представить как прайм столько выжирает или тут кто-то скрин с кодирование скидывал, но там был распердоленный 11900К на 5ггц...

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2605 • Страница 82 из 131<  1 ... 79  80  81  82  83  84  85 ... 131  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Necromag, vadim165 и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan