Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 381567 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Всем привет. Прочитал что на пц не "К" память не гоняться из-за SA вольтажа. Собираюсь взять ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4 + i5 12500 и народные Crucial Ballistix 3600 c16 Вопрос, материка потянет xmp 3600? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
Reyand материнская плата потянет, а вот процессор под вопросом — 50 на 50, из-за отсутствия регулировки SA. Возможно КП вытянет на 3500, учитывая напряжение 0.96V.
Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
он опустил сопротивление, чтобы плата не задирала напругу и повысил ллс для стабильности - может это на 12900k и прокатит, но например 12600k требует больше vcore и на таком сопротивлении и даже на 0.2 бсодит вплоть до 0.5, кстати на зарубежных форумах ac/dc используют вместо ллс, но подъем ac сильно накидывает vcore и температуру svid режимы кстати как я понял как раз меняют это сопротивление, например intel's fail safe задирает до 1 100 = 1мом, соответственно 1 = 0.01
Вообще у меня это опция в дисейбл изначально . Поэтому я думал , что никакого дополнительной нагрузки там нет. Но сейчас склоняюсь к тому что оно 50 (0.5) по умолчанию. Вообще интресно было бы понять как это работает(для чего нужна эта нагрузка), я схемотехнику помню плохо . Как это все работает ? Можете дать ссылку или тут написать?
Reyand материнская плата потянет, а вот процессор под вопросом — 50 на 50, из-за отсутствия регулировки SA. Возможно КП вытянет на 3500, учитывая напряжение 0.96V.
Это может зависть от охлаждения процессора? Если оно хорошее то больше шансов? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Praetor_Pavel писал(а):
Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
Я сам учусь у более опытных товарищей Да, комрады правильно подсказали, на Асусе AC_LL в миллиомах, т.е. 0.05 - это буквально 0.05 миллиом, и видимо аналог значения 5 на Гиге (но я прям на 100% не уверен). На самом деле это не принципиально. Попробуйте с небольшого значения в 10 и если стабильно - уменьшайте, не стабильно - увеличивайте. Ключ тут в том чтобы не гнать другие компоненты пока не разгоните большие ядра, т.е. не гнать шину и память. Так вы быстрее найдете лимит проца и дальше уже при разгоне остальных частей выбирать что вам важнее лишниее +100Mhz на ядрах или на памяти (на самом деле +100 на ядрах в большинстве случаев заметно лучше, если память конечно не совсем в стоке на 2400 )
Очень грубо: первый бак с водой - VRM второй бак с водой - проц Проц знает какой напор ему нужен чтобы уровень во 2м баке не упал ниже отметки на которой он еще стабилен на данной частоте и нагрузке. Это обычно уровень с большим запасом на случай колебаний в системе. Т.е. чем меньше колебаний - тем лучше разгон. Но проц пока не знает возможности насосной станции (VRM) Мать сообщает свои возможности процу через DC_LL (= мощность насоса качающего непосредственно в проц) Проц зная DC_LL говорит VRM: выставь обороты насоса на заданное значение (VID) - т.е. VID это желаемые процессором обороты входного насоса DC_LL всегда должен соответствовать выбранному LLC (ну или просто стоять в Auto) иначе проц будет получать неверную инфу и не правильно запрашивать обороты насоса №2 (VID) Далее AC_LL - это насос поддерживающий уровень в 1ом баке - если он опустеет - 2ой насос не подаст нужный объем воды в проц. Фокус тут в том, что 1ый бак нужен только чтобы компенсировать колебания уровня воды в системе в моменты скачка нагрузки (резкий старт сильной нагрузки вроде Prime95, именно поэтому часто крэш происходит в момент старта большой нагрузки). Т.е. когда 2ой насос начинает резко качать, 1 должен врубиться и начать докачивать в 1ый бак. И если вы сможете создать очень благоприятные условия при которых скачки минимальны, мощность 1 насоса можно уменьшить держа VID на минимально стабильном уровне. Как создать благоприятные условия: 1. Исключить резкий старт прокачки 350 литров в секунду (350 ватт потребления) 2. Уменьшить скачки отрубив C-states (ну это на любителя, я бы не стал) 3. Уменьшить нагрузку косвенно через установку ограничения на частоту при разном кол-ве активных ядер. 4. Слегка уменьшить частоту кэша, чтобы проц меньше ел в режиме Prime95
p.s. именно поэтому AC_LL нужно уменьшать одновременно с работой над пульсациями. самый прямолинейный вариант - посмотрите сколько ватт проц жрем при текущем разгоне в играх и в ваших повседневных приложениях. Например это 150 ватт. выставьте в БИОСе 150 ватт лимита потребления и повторите разгон через AC_LL. Я 100% уверен, что проц заработает на 200-300 Mhz быстрее и при этом одновременно потребует меньше вольтажа. Это в повседневных задачах. Если прям хочется чтобы и стресс тесты вроде CB23 работали на полную - то тут сложнее и нужно искать другие опции. По ссылке но overcloker.net есть инфа.
Reyand писал(а):
Нормальный скрин можешь скинуть , а не нарезку , что бы всё видно было
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
Reyand писал(а):
Всем привет. Прочитал что на пц не "К" память не гоняться из-за SA вольтажа. Собираюсь взять ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4 + i5 12500 и народные Crucial Ballistix 3600 c16 Вопрос, материка потянет xmp 3600? Спасибо.
Думаю все потянет и будет работать. Сам думаю над подобным вариантом. Только я хочу мать ASUS TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4 и проц Core i5-12600. Осталось придумать как кулер Cooler Master Hyper 212 EVO туда прицепить.
Думаю все потянет и будет работать. Сам думаю над подобным вариантом. Только я хочу мать ASUS TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4 и проц Core i5-12600. Осталось придумать как кулер Cooler Master Hyper 212 EVO туда прицепить.
у нас Tuf B660M-plus D4 если на рубли то 13.000 стоит, только из-за цены взял.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения