Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6493 • Страница 73 из 325<  1 ... 70  71  72  73  74  75  76 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 381567 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев




Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 11.07.2023 19:54, всего редактировалось 10 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Praetor_Pavel писал(а):
AC_LL ?! Речь про нее.

Промазал однако. Не заметил что там еще один LoadLine присутствует.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 550
auf1r2 писал(а):
Это на 5.3p + 4.1e

Нормальный скрин можешь скинуть , а не нарезку , что бы всё видно было :writer:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2022
Всем привет. Прочитал что на пц не "К" память не гоняться из-за SA вольтажа.
Собираюсь взять ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4 + i5 12500 и народные Crucial Ballistix 3600 c16
Вопрос, материка потянет xmp 3600? Спасибо.

_________________
«Никогда не сдавайся!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
Reyand пока не одна плата с ddr4 не поддерживает разгон шиной

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2022
Garik14 писал(а):
Reyand пока не одна плата с ddr4 не поддерживает разгон шиной

Мне не нужно гнать пц, я просто хочу выставить стандартный xmp который на 3600 с16.

_________________
«Никогда не сдавайся!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Reyand материнская плата потянет, а вот процессор под вопросом — 50 на 50, из-за отсутствия регулировки SA. Возможно КП вытянет на 3500, учитывая напряжение 0.96V.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Praetor_Pavel писал(а):

Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?


он опустил сопротивление, чтобы плата не задирала напругу и повысил ллс для стабильности - может это на 12900k и прокатит,
но например 12600k требует больше vcore и на таком сопротивлении и даже на 0.2 бсодит вплоть до 0.5,
кстати на зарубежных форумах ac/dc используют вместо ллс, но подъем ac сильно накидывает vcore и температуру
svid режимы кстати как я понял как раз меняют это сопротивление, например intel's fail safe задирает до 1
100 = 1мом, соответственно 1 = 0.01


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
RusXP писал(а):
Ого. Что-то слишком много. 5.1/4.2/4.5 работает при 1.32V на 12600К.

4,5 – это Ring? Какие напряжения для него повышали на такой частоте?

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi (LGA1700, ATX) | Intel Core i9-13900K | 2x16 GB DDR5 Team Group T-Create Expert (CTCED532G6000HC38ADC01).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2017
12600KF решил брать на замену в рабочий комп. Теперь ждать мать подешевле на 660. Тридцатку в общем выложу, оператива уже в наличии.

_________________
i9-10900F, 32GB DDR4 2933 Kingston Hyper X Fury, RTX 4070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
qwertyqwerty78 писал(а):
вплоть до 0.5

Вообще у меня это опция в дисейбл изначально . Поэтому я думал , что никакого дополнительной нагрузки там нет. Но сейчас склоняюсь к тому что оно 50 (0.5) по умолчанию. Вообще интресно было бы понять как это работает(для чего нужна эта нагрузка), я схемотехнику помню плохо :( . Как это все работает ? Можете дать ссылку или тут написать?

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2022
RotedVictus писал(а):
Reyand материнская плата потянет, а вот процессор под вопросом — 50 на 50, из-за отсутствия регулировки SA. Возможно КП вытянет на 3500, учитывая напряжение 0.96V.

Это может зависть от охлаждения процессора? Если оно хорошее то больше шансов? Спасибо.

_________________
«Никогда не сдавайся!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
Praetor_Pavel писал(а):
Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?

Я сам учусь у более опытных товарищей ;) Да, комрады правильно подсказали, на Асусе AC_LL в миллиомах, т.е. 0.05 - это буквально 0.05 миллиом, и видимо аналог значения 5 на Гиге (но я прям на 100% не уверен).
На самом деле это не принципиально. Попробуйте с небольшого значения в 10 и если стабильно - уменьшайте, не стабильно - увеличивайте.
Ключ тут в том чтобы не гнать другие компоненты пока не разгоните большие ядра, т.е. не гнать шину и память. Так вы быстрее найдете лимит проца и дальше уже при разгоне остальных частей выбирать что вам важнее лишниее +100Mhz на ядрах или на памяти (на самом деле +100 на ядрах в большинстве случаев заметно лучше, если память конечно не совсем в стоке на 2400 ;))

Вот здесь очень хорошее объяснение в первом посте: https://www.overclock.net/threads/asus- ... b.1794957/
там еще картинка объясняющая суть LLC и AC_LL/DC_LL
#77


Очень грубо:
первый бак с водой - VRM
второй бак с водой - проц
Проц знает какой напор ему нужен чтобы уровень во 2м баке не упал ниже отметки на которой он еще стабилен на данной частоте и нагрузке. Это обычно уровень с большим запасом на случай колебаний в системе. Т.е. чем меньше колебаний - тем лучше разгон.
Но проц пока не знает возможности насосной станции (VRM)
Мать сообщает свои возможности процу через DC_LL (= мощность насоса качающего непосредственно в проц)
Проц зная DC_LL говорит VRM: выставь обороты насоса на заданное значение (VID) - т.е. VID это желаемые процессором обороты входного насоса
DC_LL всегда должен соответствовать выбранному LLC (ну или просто стоять в Auto) иначе проц будет получать неверную инфу и не правильно запрашивать обороты насоса №2 (VID)
Далее AC_LL - это насос поддерживающий уровень в 1ом баке - если он опустеет - 2ой насос не подаст нужный объем воды в проц.
Фокус тут в том, что 1ый бак нужен только чтобы компенсировать колебания уровня воды в системе в моменты скачка нагрузки (резкий старт сильной нагрузки вроде Prime95, именно поэтому часто крэш происходит в момент старта большой нагрузки). Т.е. когда 2ой насос начинает резко качать, 1 должен врубиться и начать докачивать в 1ый бак.
И если вы сможете создать очень благоприятные условия при которых скачки минимальны, мощность 1 насоса можно уменьшить держа VID на минимально стабильном уровне.
Как создать благоприятные условия:
1. Исключить резкий старт прокачки 350 литров в секунду :) (350 ватт потребления)
2. Уменьшить скачки отрубив C-states (ну это на любителя, я бы не стал)
3. Уменьшить нагрузку косвенно через установку ограничения на частоту при разном кол-ве активных ядер.
4. Слегка уменьшить частоту кэша, чтобы проц меньше ел в режиме Prime95

p.s. именно поэтому AC_LL нужно уменьшать одновременно с работой над пульсациями.
самый прямолинейный вариант - посмотрите сколько ватт проц жрем при текущем разгоне в играх и в ваших повседневных приложениях.
Например это 150 ватт. выставьте в БИОСе 150 ватт лимита потребления и повторите разгон через AC_LL. Я 100% уверен, что проц заработает на 200-300 Mhz быстрее и при этом одновременно потребует меньше вольтажа. Это в повседневных задачах. Если прям хочется чтобы и стресс тесты вроде CB23 работали на полную - то тут сложнее и нужно искать другие опции. По ссылке но overcloker.net есть инфа.

Reyand писал(а):
Нормальный скрин можешь скинуть , а не нарезку , что бы всё видно было

Ага, вот сегодня сделал

температура чуть ниже чем я писал раньше, но это потому что сегодня холоднее в квартире :)

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


Последний раз редактировалось Kopcheniy 08.02.2022 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2018
Откуда: Україна
Reyand писал(а):
Всем привет. Прочитал что на пц не "К" память не гоняться из-за SA вольтажа.
Собираюсь взять ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4 + i5 12500 и народные Crucial Ballistix 3600 c16
Вопрос, материка потянет xmp 3600? Спасибо.

Думаю все потянет и будет работать. Сам думаю над подобным вариантом. Только я хочу мать ASUS TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4 и проц Core i5-12600. Осталось придумать как кулер Cooler Master Hyper 212 EVO туда прицепить.

_________________
Core i9-10900 (4600) | Asus ROG STRIX B560-F Gaming Wi-Fi | 32Gb Crucial DDR4-3000 | MSI 3070 GAMING Z TRIO | FD Arc Midi R2 | FD Ion+ Platinum 760 W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
Jordan писал(а):
4,5 – это Ring? Какие напряжения для него повышали на такой частоте?

4.5 - это ринг. только Vcore=1.32V, больше ничего и не требуется для работы 5.1p/4.2e/4.5r на 12600К.

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
RusXP писал(а):
4.5 - это ринг. только Vcore=1.32V, больше ничего и не требуется для работы 5.1p/4.2e/4.5r на 12600К.

кто-то тут кричал, что только отборники с активными е-кор позволяют выставлять кеш на 4.4, а стабильно 4.3


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
2500K_2 писал(а):
На non-K камнях нельзя регулировать напряжение SA. Ни на B660 ни на Z690.
Дефолт 0.96в

А на 12500 и 12600 тоже 0.96?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
qwertyqwerty78 писал(а):
кто-то тут кричал, что только отборники с активными е-кор позволяют выставлять кеш на 4.4, а стабильно 4.3

Конкретику пожалуйста. Кто, когда и при каких обстоятельствах. А то потом окажется, что какой-то диванный аналитик это делает. :oops:

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Alzov писал(а):
в биосе нужно фиксировать кеш. Выше 4400 при включеных Е ядрах по спекам интел нельзя. В среднем 4200-4300 кеш идет у процов, 4400+ отборники.

кому надо в поиске найдут, хотя он в блоке


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2022
damat писал(а):
Думаю все потянет и будет работать. Сам думаю над подобным вариантом. Только я хочу мать ASUS TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4 и проц Core i5-12600. Осталось придумать как кулер Cooler Master Hyper 212 EVO туда прицепить.

у нас Tuf B660M-plus D4 если на рубли то 13.000 стоит, только из-за цены взял.

_________________
«Никогда не сдавайся!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
Alzov писал(а):
в биосе нужно фиксировать кеш. Выше 4400 при включеных Е ядрах по спекам интел нельзя.

Улыбнуло!
qwertyqwerty78 писал(а):
кому надо в поиске найдут, хотя он в блоке

Не понял кто в блоке, не это не столь важно. Итак понятно, что теоретик без 12600К действует по спекам. ;)

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6493 • Страница 73 из 325<  1 ... 70  71  72  73  74  75  76 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan