Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 389881 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Нет ли у кого лёгких грамотных настроек для Asus Strix Z690-A Gaming D4? Или другого Асуса? А то у меня как-то всё горечевато.
СЖО Кракен Х73. Проц 12900k SP 82 (P-core 92 E-core 82). Сам со времён 8600k отстал от жизни и забыл все эти Левелы, офф-сеты. Да и прошлая материнка была Гига. Но к Гиге в свое время был пошаговый гайд.
По прижиму не знаю. Вроде к Кракену укороченные ножки получил, использую их. В первый раз пасты (Гризли) не доклал, пара углов сухая осталась. Потом когда решил перевернуть помпу (чтобы трубки не снизу, а сбоку заходили) домазал. Но особо это на тротлинге вроде не отразилось.
По идее есть у меня пресет где без Е-ядер моя игрушка (Ил-2) работает на на всех Р-ядрах на 5,2ГГц. И не тротлит и температуры норм. Хотя в Синебенче и Линксе тротлит конечно. Но не виснет. Вольтажи какие-то дикие только 1,45-1,5 плавают. Они у меня в авто.
Но может я что-то неправильно делаю и есть какой-нибудь вариант получше? Один для повседневной жизни, другой для игры (там разница между 4,9 и 5,2 вполне себе заметна). Жаль на 5,3 Синибенч23 виснет, если не Сингл.
Вложение:
Untitled-3.jpg [ 387.62 КБ | Просмотров: 454 ]
Вложение:
Untitled-2.jpg [ 318.83 КБ | Просмотров: 454 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
Вам надо выставить адаптив+ отрицательный оффсет+ подобрать ЛЛС...С радостью помог бы, поищу биос асуса...Где это включать...Если совсем не ориентируйтесь...То, отпишите Leo_san....У него такая-же мп...Он уже всё разогнал...ВАм надо в управлении волтажом ЦП выбрать адаптив+ отриц.оффсет...Повторяюсь...Кор вольтедж оставить в авто...Начните с ЛЛС....На асусе 5 уровень(4ый) самые оптимальные...Завтра поизучаю, если не помогут(Асус Ваш).
Добавлено спустя 49 секунд: msk101Шикарно....
Добавлено спустя 10 минут 20 секунд: ЛЛС - Load Line Calibration....По диаграмме будет видно, какой режим и как работает, Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке(или близкий к максимальному)...FoxbatRU
Michailovsky спасибо! Левел я 4-й (рекомендованный как написано в Биосе для OC) использовал. А с оффсетом не уверен что окружающие и корректирующие параметра правильно забивал. Т.к. пример не нашел. Если 1,25 - 0,05 то вроде не грузилось, если 1,35 - 0,05 то не особо отличалось в итоге от Авто. Или я что-то напутал.
Пробовал у товарища murkok5 Тафовские настройки, кроме памяти скопипастить (приложил), но что-то ничего особо радующего не получил.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Michailovsky писал(а):
Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке
Ок, попробую завтра. С большей просадкой это 1-й, например или 7-й?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
FoxbatRU На Асусе 1ый, если память не изменяет...Вообще, можно одним ЛЛС отойти...Если грамотно уровень подобрать, чтоб в нагрузках прилично сбрасывало...Изучайте! Интересно же, и пригодится на практике...
Michailovsky спасибо! Левел я 4-й (рекомендованный как написано в Биосе для OC) использовал. А с оффсетом не уверен что окружающие и корректирующие параметра правильно забивал. Т.к. пример не нашел. Если 1,25 - 0,05 то вроде не грузилось, если 1,35 - 0,05 то не особо отличалось в итоге от Авто. Или я что-то напутал.
аналогичный биос и плата сильно дропает напряжение вплоть до ллс 5 почти никакой разницы в нагрузке дроп на 0.1, на 6-ом уже более заметно накидывает и нет бсодов из-за просадок, но офсет максимум -0.04 и разницы нет, т.к. я понял он снижает от авто и тут же задирает, поскольку при этом напруга пляшет о 1.28 до 1.37 и непонятно в отличие от мануала где там происходит сдвиг
Michailovsky писал(а):
Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке
чет не пойму смысла этого совета, ведь макс просадка только в нагрузке будет, она(просадка и нагрузка) же не длится 24/7, а ему нужен андервольт на постоянку, который не работает без повышения ллс, ограничения тдп или авх(которые сбрасывают частоты и напругу), как и у меня в обычном режиме напруга задрана и спасает только высокий ллс, который я не осмеливаюсь поднимать из-за овершутов и нагрева врм, а низкий ллс не имеет смысла из-за невозможности андервольта, когда плата по сути находится в режиме авто(выше писал) Вчера сделал офсет - 0.01 разницы не увидел вообще по температурам и напруге, на ллс 5-ом уже можно сделать офсет -0.04, выше крашит, но разницы тоже никакой(офсет от дефолта это ерунда, может адаптив лучше), зато с фиксированным(мануал) напряжением она была, но высокие нагрузки вызывают бсоды - получается надо поднимать ллс или ограничивать тдп или ставить офсет в авх хотя бы 1, но последние два варианта сбрасывают частоты без бсодов, не вариант. Как понимаю у других плат, например у асрока и msi ллс сразу задран по дефолту на околомаксимальный (у них же наоборот 1 максимальный) и поэтому нет таких проблем у тестеров на ютубе, они даже не меняют ллс и напряжение уменьшают в мануале и все работает без бсодов до определенной планки, у асуса он стоит в авто и написано 4 уровень в скобках(но почему-то фикс напряжение как и у авто вызывает бсод), значит все же не первый и поставить 5 или 6-ой ллс можно без вреда для проца(наверное)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
qwertyqwerty78 Совет давал, исходя из того, что плата очень завышает напряжение...И нужно, в нагрузке, его поубавить...ЛЛС для этого подходит, подбирать надо тщательно...У меня на MSI LLC6 + адаптив+ отрицательный оффсет...20мв, при этом, вкор скачет не выше 1.28(при лёгкой нагрузке), 1.234в(с запасом) в стресс тестах...Всё идеально стабильно, тк охлаждение слабое, всё это на 5000 мгц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 8
Походу мне неудачный экземпляр попался, на 1.3V может только 5100 держать Не нашел тут статистики разгона, у кого какие результатыН Имеется ввиду на постоянку, а не для тестов)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
Lampogriz писал(а):
Имеется ввиду на постоянку, а не для тестов)
Так в тестах и добиваемся постоянки...1 без другого никак...У меня только 5000 при 1.210-1.234в(с запасом)...При 1.25+ крутит сайнбенч Р23...Для линХа надо около 1.27в(5100мгц).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
msk101 писал(а):
Напруга в линксе еще от кэша напрямую зависит. На 4.0 ринге я его на 1.25 проходил, а 4.9 только 1.33
так и было всегда. только есть ли толк от этих частот кольца) разницы между 4,0 и 4,4 я не нашел даже в линксе, а он любит быструю память очень сильно) без Е-ядер не подбирал ринг детально и не тестировал. 4,8 вроде ехал на том же напряжении что и п-ядра требуют для 5.2 (не интересны эти пляски с отключением ядер)
и самое интересное почему-то никто в комментах не заметил он тестил 11600k на частоте 5ггц и с более быстрой памятью, но про память он хотя бы сказал, а вот частоту в аиде в начале на 4.8ггц выставил на обоих процах, но в тестах 12600k в стоке на 4.5ггц, а 11600k который на сколько знаю не любой экземпляр берет 5ггц, он зачем-то раскочегарил и конечно он сильно грелся, но видимо ролик надо понимать так: "Ты не туда смотри, ты сюда смотри - мы тут фпс сравниваем и тестим память, просто биос забыли на дефолт сбросить" Ответ с канала:
Цитата:
Нет, не забыли. Это авто настройки и так бустит мать MSI с разблокированным PL2. То, что вы видите в аиде - это никак не "заявлено" там значения каждый раз разные. Настройки одинаковые, режим авто, PL2 без ограничений. Сначала разгонялась память - долго, потом прохождение мем теста, потом снятие показаний в аиде для ролика и следом тесты. Как можно "забыть" сбросить биос, зачем это делать - если до этого пол для кропотливо настраивал тайминги?
Видимо разница в полгигагерца "никак не повлияла на результаты тестов и нагрев" или все же забыли залочить частоту на 45 либо я не догоняю, и как могут быть значения в аиде "каждый раз разные", единственное замечал между перезапусками пк частота моста проваливается в тесте памяти то 3500 то 4500. Почему тогда буст не работал на 12600k на той же по сути плате от мсi? или у него графики в тестах тоже "разные каждый раз", хотя частота там не отличалась. Зачем тогда "снимать показания с аиды" если они "каждый раз разные"?
Вложение:
аааа.JPG [ 19.52 КБ | Просмотров: 540 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Есть какой-нибудь наиболее простой и понятный для понимания гайд для новичков по разгону Альдер-Лейка? Столько настроек что запутаться можно. На чипсете Z87 всё проще было. Я раньше вообще напряжения не трогал, оставлял их в Авто, повышал только частоту и всё. А теперь столько нюансов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Yaroslav83 писал(а):
Есть какой-нибудь наиболее простой и понятный для понимания гайд для новичков по разгону Альдер-Лейка? Столько настроек что запутаться можно. На чипсете Z87 всё проще было. Я раньше вообще напряжения не трогал, оставлял их в Авто, повышал только частоту и всё. А теперь столько нюансов...
Так надо знать как правильно выставлять эти все параметры. Там только в одном напряжении CPU куча параметров вольтажа. LLC я вообще не имею понятия как правильно его выставлять. Кольцевую шину я думаю лучше не трогать, т.к. она повышает температуру процессора.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения