Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 390154 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Нет ли у кого лёгких грамотных настроек для Asus Strix Z690-A Gaming D4? Или другого Асуса? А то у меня как-то всё горечевато.
СЖО Кракен Х73. Проц 12900k SP 82 (P-core 92 E-core 82). Сам со времён 8600k отстал от жизни и забыл все эти Левелы, офф-сеты. Да и прошлая материнка была Гига. Но к Гиге в свое время был пошаговый гайд.
По прижиму не знаю. Вроде к Кракену укороченные ножки получил, использую их. В первый раз пасты (Гризли) не доклал, пара углов сухая осталась. Потом когда решил перевернуть помпу (чтобы трубки не снизу, а сбоку заходили) домазал. Но особо это на тротлинге вроде не отразилось.
По идее есть у меня пресет где без Е-ядер моя игрушка (Ил-2) работает на на всех Р-ядрах на 5,2ГГц. И не тротлит и температуры норм. Хотя в Синебенче и Линксе тротлит конечно. Но не виснет. Вольтажи какие-то дикие только 1,45-1,5 плавают. Они у меня в авто.
Но может я что-то неправильно делаю и есть какой-нибудь вариант получше? Один для повседневной жизни, другой для игры (там разница между 4,9 и 5,2 вполне себе заметна). Жаль на 5,3 Синибенч23 виснет, если не Сингл.
Вложение:
Untitled-3.jpg [ 387.62 КБ | Просмотров: 455 ]
Вложение:
Untitled-2.jpg [ 318.83 КБ | Просмотров: 455 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
Вам надо выставить адаптив+ отрицательный оффсет+ подобрать ЛЛС...С радостью помог бы, поищу биос асуса...Где это включать...Если совсем не ориентируйтесь...То, отпишите Leo_san....У него такая-же мп...Он уже всё разогнал...ВАм надо в управлении волтажом ЦП выбрать адаптив+ отриц.оффсет...Повторяюсь...Кор вольтедж оставить в авто...Начните с ЛЛС....На асусе 5 уровень(4ый) самые оптимальные...Завтра поизучаю, если не помогут(Асус Ваш).
Добавлено спустя 49 секунд: msk101Шикарно....
Добавлено спустя 10 минут 20 секунд: ЛЛС - Load Line Calibration....По диаграмме будет видно, какой режим и как работает, Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке(или близкий к максимальному)...FoxbatRU
Michailovsky спасибо! Левел я 4-й (рекомендованный как написано в Биосе для OC) использовал. А с оффсетом не уверен что окружающие и корректирующие параметра правильно забивал. Т.к. пример не нашел. Если 1,25 - 0,05 то вроде не грузилось, если 1,35 - 0,05 то не особо отличалось в итоге от Авто. Или я что-то напутал.
Пробовал у товарища murkok5 Тафовские настройки, кроме памяти скопипастить (приложил), но что-то ничего особо радующего не получил.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Michailovsky писал(а):
Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке
Ок, попробую завтра. С большей просадкой это 1-й, например или 7-й?
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
FoxbatRU На Асусе 1ый, если память не изменяет...Вообще, можно одним ЛЛС отойти...Если грамотно уровень подобрать, чтоб в нагрузках прилично сбрасывало...Изучайте! Интересно же, и пригодится на практике...
Michailovsky спасибо! Левел я 4-й (рекомендованный как написано в Биосе для OC) использовал. А с оффсетом не уверен что окружающие и корректирующие параметра правильно забивал. Т.к. пример не нашел. Если 1,25 - 0,05 то вроде не грузилось, если 1,35 - 0,05 то не особо отличалось в итоге от Авто. Или я что-то напутал.
аналогичный биос и плата сильно дропает напряжение вплоть до ллс 5 почти никакой разницы в нагрузке дроп на 0.1, на 6-ом уже более заметно накидывает и нет бсодов из-за просадок, но офсет максимум -0.04 и разницы нет, т.к. я понял он снижает от авто и тут же задирает, поскольку при этом напруга пляшет о 1.28 до 1.37 и непонятно в отличие от мануала где там происходит сдвиг
Michailovsky писал(а):
Вам желательно выставить режим с макс просадкой напряжения в нагрузке
чет не пойму смысла этого совета, ведь макс просадка только в нагрузке будет, она(просадка и нагрузка) же не длится 24/7, а ему нужен андервольт на постоянку, который не работает без повышения ллс, ограничения тдп или авх(которые сбрасывают частоты и напругу), как и у меня в обычном режиме напруга задрана и спасает только высокий ллс, который я не осмеливаюсь поднимать из-за овершутов и нагрева врм, а низкий ллс не имеет смысла из-за невозможности андервольта, когда плата по сути находится в режиме авто(выше писал) Вчера сделал офсет - 0.01 разницы не увидел вообще по температурам и напруге, на ллс 5-ом уже можно сделать офсет -0.04, выше крашит, но разницы тоже никакой(офсет от дефолта это ерунда, может адаптив лучше), зато с фиксированным(мануал) напряжением она была, но высокие нагрузки вызывают бсоды - получается надо поднимать ллс или ограничивать тдп или ставить офсет в авх хотя бы 1, но последние два варианта сбрасывают частоты без бсодов, не вариант. Как понимаю у других плат, например у асрока и msi ллс сразу задран по дефолту на околомаксимальный (у них же наоборот 1 максимальный) и поэтому нет таких проблем у тестеров на ютубе, они даже не меняют ллс и напряжение уменьшают в мануале и все работает без бсодов до определенной планки, у асуса он стоит в авто и написано 4 уровень в скобках(но почему-то фикс напряжение как и у авто вызывает бсод), значит все же не первый и поставить 5 или 6-ой ллс можно без вреда для проца(наверное)
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
qwertyqwerty78 Совет давал, исходя из того, что плата очень завышает напряжение...И нужно, в нагрузке, его поубавить...ЛЛС для этого подходит, подбирать надо тщательно...У меня на MSI LLC6 + адаптив+ отрицательный оффсет...20мв, при этом, вкор скачет не выше 1.28(при лёгкой нагрузке), 1.234в(с запасом) в стресс тестах...Всё идеально стабильно, тк охлаждение слабое, всё это на 5000 мгц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 8
Походу мне неудачный экземпляр попался, на 1.3V может только 5100 держать Не нашел тут статистики разгона, у кого какие результатыН Имеется ввиду на постоянку, а не для тестов)
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 130
Lampogriz писал(а):
Имеется ввиду на постоянку, а не для тестов)
Так в тестах и добиваемся постоянки...1 без другого никак...У меня только 5000 при 1.210-1.234в(с запасом)...При 1.25+ крутит сайнбенч Р23...Для линХа надо около 1.27в(5100мгц).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
msk101 писал(а):
Напруга в линксе еще от кэша напрямую зависит. На 4.0 ринге я его на 1.25 проходил, а 4.9 только 1.33
так и было всегда. только есть ли толк от этих частот кольца) разницы между 4,0 и 4,4 я не нашел даже в линксе, а он любит быструю память очень сильно) без Е-ядер не подбирал ринг детально и не тестировал. 4,8 вроде ехал на том же напряжении что и п-ядра требуют для 5.2 (не интересны эти пляски с отключением ядер)
и самое интересное почему-то никто в комментах не заметил он тестил 11600k на частоте 5ггц и с более быстрой памятью, но про память он хотя бы сказал, а вот частоту в аиде в начале на 4.8ггц выставил на обоих процах, но в тестах 12600k в стоке на 4.5ггц, а 11600k который на сколько знаю не любой экземпляр берет 5ггц, он зачем-то раскочегарил и конечно он сильно грелся, но видимо ролик надо понимать так: "Ты не туда смотри, ты сюда смотри - мы тут фпс сравниваем и тестим память, просто биос забыли на дефолт сбросить" Ответ с канала:
Цитата:
Нет, не забыли. Это авто настройки и так бустит мать MSI с разблокированным PL2. То, что вы видите в аиде - это никак не "заявлено" там значения каждый раз разные. Настройки одинаковые, режим авто, PL2 без ограничений. Сначала разгонялась память - долго, потом прохождение мем теста, потом снятие показаний в аиде для ролика и следом тесты. Как можно "забыть" сбросить биос, зачем это делать - если до этого пол для кропотливо настраивал тайминги?
Видимо разница в полгигагерца "никак не повлияла на результаты тестов и нагрев" или все же забыли залочить частоту на 45 либо я не догоняю, и как могут быть значения в аиде "каждый раз разные", единственное замечал между перезапусками пк частота моста проваливается в тесте памяти то 3500 то 4500. Почему тогда буст не работал на 12600k на той же по сути плате от мсi? или у него графики в тестах тоже "разные каждый раз", хотя частота там не отличалась. Зачем тогда "снимать показания с аиды" если они "каждый раз разные"?
Вложение:
аааа.JPG [ 19.52 КБ | Просмотров: 541 ]
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Есть какой-нибудь наиболее простой и понятный для понимания гайд для новичков по разгону Альдер-Лейка? Столько настроек что запутаться можно. На чипсете Z87 всё проще было. Я раньше вообще напряжения не трогал, оставлял их в Авто, повышал только частоту и всё. А теперь столько нюансов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Yaroslav83 писал(а):
Есть какой-нибудь наиболее простой и понятный для понимания гайд для новичков по разгону Альдер-Лейка? Столько настроек что запутаться можно. На чипсете Z87 всё проще было. Я раньше вообще напряжения не трогал, оставлял их в Авто, повышал только частоту и всё. А теперь столько нюансов...
Так надо знать как правильно выставлять эти все параметры. Там только в одном напряжении CPU куча параметров вольтажа. LLC я вообще не имею понятия как правильно его выставлять. Кольцевую шину я думаю лучше не трогать, т.к. она повышает температуру процессора.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения