Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 390615 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Может и так, я точно не знаю, спортьь не буду, где то читал что это с авх связано, значит диза была)
Вот инфа с сайта интел. Просто новое лого, которе идет на процессорах 12 серии с 1 квартала 2022 года и будет на всех последующих процессорах.
Вложение:
1.jpg [ 255.53 КБ | Просмотров: 394 ]
А по поводу AVX512 - раз ревизия чипа, степпинг не менялись - значит чип полностью остался старым, смд элементы тоже все полностью идентичны, так что скорее всего, если программатором прошить биос, где была поддержка в микрокоде - оно скорее всего будет работать.
tourer2jz писал(а):
3466 или 3600 разницы
В FC6 с Будильник намеряли разницу аж в 6,5% в 720p low между 3466cl14 и 3900cl14. Правда там еще и разница в частоте ядер 4500 против 5000.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Вот инфа с сайта интел. Просто новое лого, которе идет на процессорах 12 серии с 1 квартала 2022 года и будет на всех последующих процессорах.
Так я выше об этом писал что у интела в мануалах была про это речь, где размеры крышки и проца нарисованы, а вообще это не первый вопрос про эти кружки, квадраты и надо добавить в шапку инфу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
tourer2jz писал(а):
если 4w то это с0 на 8ядерном кристале и даже с учетом лишних 10ватт он холоднее чем 6 ядерные н0 (на конце 5y, 5z) потому что площадь кристала с которого отводится тепло на крышку больше на 30% .
Не уверен, что +30% площади перекрывают +15% потребления. Но по сути это и не важно, проблема боксового в малой площади рассеивания, ему нужна дельта температур, а даже слабая видеокарта чуть подогреет воздух в корпусе и в игре с потреблением цпу 50 ватт он греется как в синебенче23 на 75 ваттах. Так что моя задумка остаться на боксовом не удалась совсем и даже -10ватт серьезно не изменило бы ситуацию. Ему поможет только подвод персонального рукава свежего воздуха ака воздуховод. А эти кулера кладут и к 12600к и к 12700 нонК
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: RUSSIA, Иркутск Фото: 57
tourer2jz писал(а):
для моих 12400
Что мешало 12490F(отбраковка старших ядер, там даже кеш 20 метров как у старших ядер) купить на алике? Проц быстрее простого 12400F и 12500 и дешевле 12500 и 12400.
Ну и 5 их всего было, 2 продал, 1 в пк моем стоит 2 на полке лежат ждут хозяина )) ну и опять же толку отразгона памяти в моем случае 0, 3466 или 3600 разницы не будет ни какой вообще, ибо вк у меня рх6600, играю я на 2к мониторе 60фпс))
а в чем смысл было тогда покупать 5 обрезанных процев даже не для биннинга контроллера памяти? для перепродажи у нас тут? для себя можно было тогда сразу например i7 взять и не обменивать туда сюда 12400 на f, который вообще не греется
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
qwertyqwerty78 писал(а):
а в чем смысл было тогда покупать 5 обрезанных процев даже не для биннинга контроллера памяти? для перепродажи у нас тут? для себя можно было тогда сразу например i7 взять и не обменивать туда сюда 12400 на f, который вообще не греется
Для перепродажи, я на них заработал больше чем стоит мой 12400. Почему не i7 ? А зачем ? Что бы купить кулер еще к нему не за 1.5-2к а за 4-5 ? И мать не за 9.5к (giga b660m gaming x ) а за 15+++ ? Ну и что бы я получил ?? + 0 фпс в играх в 2к на мониторе 60гц с моей рх6600 ? Или циферки в бенчмарках ? Я собирая новый пк всегда исхожу из своих потребностей и возможностей, я все проанализировав понял, что 12700 я то хочу но он ну совсем мне не нужен, нет у меня таких задачь для его использования, играть в форза 5, wot , и ведьмак 3 можно и на 12400 неплохо , а брать 12700 типа на вырост типа на долго хватит, я не люблю так, мне больше нравится продавать платформу раз в 2-3 года и собирать новую на актуальном железе, как то интереснее и приятнее новенькое современное щупать а не сидеть на 1155 по 10 лет потому что в свое время потратился на i7 2600к ))
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
VictoR_VK писал(а):
Что мешало 12490F(отбраковка старших ядер, там даже кеш 20 метров как у старших ядер) купить на алике? Проц быстрее простого 12400F и 12500 и дешевле 12500 и 12400.
Хм...а что же мешало?? Наверное отсутствие видеоядра в 12490ф в этой "отбраковке" (да мне нужно встроенное видео )
Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
qwertyqwerty78 писал(а):
туда сюда 12400 на f, который вообще не греется
Так менял то я не из за нагрева, а из за видеоядра. Ну и 1г гарантии Меня сейчас не устраивает в нем только вольтаж. Температуры вполне себе нормальные , максимум 65 по самому горячему 3 ядру средняя 60-62 через 10 минут стресстеста аида фпу с простой башней дипкул ак400 (уровень 224хт) Я парился что у меня 3 ядро греется больше остальных всегда на 3-4 градуса, но посмотрев тему тут и скрины которые люди выкладывают понял что не один я такой а практически у каждого такой рандом, у кого то 3 как у меня у кого то 5 у кого то вообще 2 ядра больше остальных греются, скрины 12700 смотрел так там вообще разбег между ядрами в 5-7градусов, поэтому на этот нюанс забил
Последний раз редактировалось tourer2jz 12.07.2022 8:45, всего редактировалось 1 раз.
Почему не i7 ? А зачем ? Что бы купить кулер еще к нему не за 1.5-2к а за 4-5 ? И мать не за 9.5к (giga b660m gaming x ) а за 15+++ ? Ну и что бы я получил ?? + 0 фпс в играх в 2к на мониторе 60гц с моей рх6600 ? Или циферки в бенчмарках ? Я собирая новый пк всегда исхожу из своих потребностей и возможностей, я все проанализировав понял, что 12700 я то хочу но он ну совсем мне не нужен, нет у меня таких задачь для его использования, играть в форза 5, wot , и ведьмак 3 можно и на 12400 неплохо
12700 не требует ни дорого охлаждения, справится условный бюджетный гаммакс 400 за 2000р или его аналоги, ни дорогой материнской платы, хватило бы той же самой giga b660m gaming x. Ну а насчет востребованности в играх - да пока что не особо нужно, 10700к у меня редко где был загружен всеми ядрами, так что 12700 взял просто от скуки, да и в итоге на таком апгрейде еще и в плюс вышел.
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 писал(а):
12700 не требует ни дорого охлаждения, справится условный бюджетный гаммакс 400 за 2000р или его аналоги, ни дорогой материнской платы, хватило бы той же самой giga b660m gaming x
Ну вот сейчас вы говорите так, а когда я спрашивал у людей про 12700 все кричали мол ты че для 12700 нужна башня типа ак620 или ас500 , и мать хотябы з690юд ибо на твоей питальник перегреется.
Ну вот сейчас вы говорите так, а когда я спрашивал у людей про 12700 все кричали мол ты че для 12700 нужна башня типа ак620 или ас500 , и мать хотябы з690юд ибо на твоей питальник перегреется.
Ну, это, видимо, говорили люди, которые и в глаза 12 серию не видели. 10нм у Интел получились куда более экономичные и холодные, чем заявленные 7 нм у TSMC.
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 писал(а):
Ну, это, видимо, говорили люди, которые и в глаза 12 серию не видели. 10нм у Интел получились куда более экономичные и холодные, чем заявленные 7 нм у TSMC.
Возможно, я не спорю)) но что купил то купил ))) исходил из потребностей и видеокарты своей ))
Наверное отсутствие видеоядра в 12490ф в этой "отбраковке" (да мне нужно встроенное видео )
Ядро у 12 серии достаточно годное получилось, выдает 4к 120Гц, что по HDMI, что по DP. После такого на ядро в 10700к, которое по DP 60Гц, а HDMI и того 30Гц - было больно глазам смотреть.
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 писал(а):
Ядро у 12 серии достаточно годное получилось, выдает 4к 120Гц, что по HDMI, что по DP. После такого на ядро в 10700к, которое по DP 60Гц, а HDMI и того 30Гц - было больно глазам смотреть.
Вот поэтому и купил 12400 а не 12490ф, потому что на прошлом моем 8700 как то пришлось сидеть без вк месяц а там uhd630 тащила танки на стандартной графике 100фпс фхд , мелочь а приятно , народ пишет типа берите ф процы если че пересидите на затычке, лежат в столе 2 видюхи гт220 2гб и гт240 512мб и толку от этого мусора , мало того что в 2к они не могут просто не поддерживается разрешение , а про игры так вообще можно забыть, дряхлые танки на самых минималкай 720п еле до 50фпс добираются
Вот поэтому и купил 12400 а не 12490ф, потому что на прошлом моем 8700 как то пришлось сидеть без вк месяц а там uhd630 тащила танки на стандартной графике 100фпс фхд , мелочь а приятно , народ пишет типа берите ф процы если че пересидите на затычке, лежат в столе 2 видюхи гт220 2гб и гт240 512мб и толку от этого мусора , мало того что в 2к они не могут просто не поддерживается разрешение , а про игры так вообще можно забыть, дряхлые танки на самых минималкай 720п еле до 50фпс добираются
Это да, F дешевле там в среднем на 1000руб., но при этом имеет ядро лучшее, чем в затычках ценой за 5000-6000. Сейчас до сих пор даже с затычками дефицит, помнится, как пришлось пару месяцев назад покупать к райзену для офисной работы GT730 за 5000руб, который даже в 60Гц не может...
не +0 фпс там будет это точно, посмотри тесты, да и нагрузка на проц меньше + возможность гнать до уровня будущих процев если кому-то надо, я например не гоню пока что хватает кстати на втором пк тоже 8700 стоит, по сравнению с ним нагрузка упала примерно в два раза
10нм у Интел получились куда более экономичные и холодные, чем заявленные 7 нм у TSMC.
Холодные - да, а вот по экономичности еще есть вопросы. Впрочем, прожорливыми в семействе Alder Lake являются именно старшие процессоры, младшие в этом плане сделали качественный скачок.
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
qwertyqwerty78 писал(а):
не +0 фпс там будет это точно, посмотри тесты, да и нагрузка на проц меньше + возможность гнать до уровня будущих процев если кому-то надо, я например не гоню пока что хватает кстати на втором пк тоже 8700 стоит, по сравнению с ним нагрузка упала примерно в два раза
Там будет именно +0 фпс , чего мне тесты то смотреть?? Понятно что если тестировать с 3090 там будет прибаавка в 10-20% в зависимости от игры без упора в видеокарту, НО в моем случае при 2к мониторе и видеокарте рх6600 будет именно 0 фпс, та даже если сравнивать 12100ф и 12700 в таком сценарии то будет 0 фпс прибавки, ибо рх6600 это относительно слабая карта для всех этих камней , конечно если поставить 720р и минималки тогда 12700 даст жару даже с рх6600, но так ни кто не использует. А на счет загрузки тоже относительно...от сценариев зависит и от требований . Гнать я вообще противник, ни когда не покупаю процы с К , не мое это
Я специально брал с цифрой 5 в номере, это который не отбраковка с Е-ядрами, а шестиядерник без них - H0 степпинг. Потому что он меньше жрет, потому что я думал оставить его жить на боксовом и лишние 10ватт мне не нужны.
Ты сам себя обманул с ревизией. Зачем получать +5 градусов в нагрузке? Ревизия С0 под боксовый кулер то что доктор прописал. Лишние 10 Вт энергопотребления ревизии С0 убираем офсетом (минус 50-150 мв). И хороший съем тепла с большого кристалла никуда не делся, он всегда в наличии.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения