Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 391062 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
Artem.Russian Для 12 поколения не видел, но за ориентир берём 11 поколение - оттуда и пошла данная рекомендация. Сомневаюсь, что рекомендованное значение изменилось.
доброго времени суток вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4) особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало. проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ... в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?
на 12900k 5.0Ghz по всем ядрам взять вообще не проблема. Нужно примерно 1.1 вольта на ядре (или 1.17 на сокете). Можно и меньше, я просто не запаривался для данной частоты с поиском минимального напряжения. На 4.8 запаривался, там получилось 0.97 и 140 ватт в Cinebench r23
Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
kottovsky писал(а):
доброго времени суток вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4) особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало. проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ... в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?
смотря сколько это мало. норма в стоке для 12900k, где-то 2030 одноядерный и 16800 многоядерный Cinebench r23
qwertyqwerty78 писал(а):
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки
сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot. Лучше гнать на средних, и ограничивать повер лимит если у вас не ASUS Maximus Formula чтобы не было слишком больших просадок. На среднебюджетных матерях ограничивая повер лимит можно очень прилично скинуть вольтаж для одинаковой частоты.
Вот вам пример: на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует 1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241 и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.
в обоих случаях проц стабилен во всех стресс тестах, но позволяя ему безлимитно жрать ваты, нужно очень сильно задирать вольтаж.
вывод: если проц используется для игр и для работы, зачем разблокировать повер-лимит ценой значительного овервольтажа? к тому-же конфигурация с повер лимитами из-за более низкого напряжения чаще бустится с зону 5.5-5.4 в играх.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.01.2022 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2014 Откуда: Краснодар Фото: 550
kottovsky писал(а):
особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало
Фото в студию. На таф разблокирован лимит
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
auf1r2 писал(а):
Вот вам пример: на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует 1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241 и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.
А причём тут лимиты и напряжение, давай тест сенибенч 23 на 5.2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
RusXP писал(а):
Ого. Что-то слишком много. 5.1/4.2/4.5 работает при 1.32V на 12600К.
Это лотерея, с 12600 прогореть сильно проще чем с 12700 и ещё более чем 12900... Вот только поэтому стоит брать топ, но температуры пугают... По факту и 12700 за глаза, но ведь все что не 12900 есть отбраковка!
А это не будут те же яйца только в профиль ? В чем разница подходов ? А что на счет увеличения потребления при увеличении частоты ? Это нормально ? ИМХО такого быть не должно. PS> Кстати, а сколько Вам позволяет отводить тепла ваша СВО ? У меня где то 230 Вт с макимальной температурой в 91 (прпи 10 минутах в сб23).
моя сво арктик на 420мм держит до 300вт в пике (линкс уже на пределе как и сайнбенч р23) (комнатная температура +24+25)
разница подходов в том, что при разгоне 12900К материнка будеть брать больше напруги, но за счёт андервольта снизить её немного... тут также от качества проца (SP) удастся взять -200мв-150мв-100мв... стабильность проверяем в линксе, сайнбенче да при увеличении частоты поднимается напруга и растёт package power проца поэтому на 4900мгц и напряжение ниже и ТДП маленькое и вообще тишина и холоднота
хочешь выше частоту проца - чтоб проц взял её надо поднимать напругу
На 5.0 сходу без тюнинга 1.096 и 186 ватт в Cinebench r23.
это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ? у вас наверно еще и проц удачный... какой SP? у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)
qwertyqwerty78 писал(а):
сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot.
а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
vagoneo писал(а):
там же все сказано, чо где и как.
в Трое было сказано про масштаб 50%, но не было внизу подписей что скейл 50%. про Киберпанк ничего сказано не было, и не было внизу подписей. Поэтому и уточняю, мало ли забыли, или там оригинал 1080р?
Garik14 писал(а):
Мой кулер тоже по спецификации 300 Вт отводит, вот только от какого кристалла, вопрос остается открытым)
вот-вот, а спецификация написана там например для 45нм кристального проца)))))))) ноктуа д15 на пределе справляется с 12900К в линксе и сайнбенче
а вы точно поставили оригинальное крепление от 1700 на свой кулер?
Garik14 писал(а):
заводская вода скорее всего сильно не улучшит результат
а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца) в любом случае на воде 12600к еще погнать можно
Cyborg писал(а):
Или , может не стоит менять свой 10900K+ Apex XII?
спешить явно не стоит, посмотрите обзоры и отзывы. сейчас ддр5 нормальную не найдёте, надо ждать ддр5-7000+ - а там уже и новые требования для матерей и всё такое.
в играх 1080р-1440р на ультрах разницы с вашим процом наверно и не будет вообще. по идее ваш 10900К ртх3080 по полному грузит всего скорее в 1080р и выше
Cyborg писал(а):
а мощности как в старом проце.
мощности больше, но она нужна для 3д рендера и других рабочих мощных задач
Cyborg писал(а):
Есть резон брать 12700к как я понимаю вместо 12900к?
да есть смысл взять просто 12700К, т.к. там 8Р-ядер и 4Е-ядра, которые вы всего скорее отключите (Е-ядра).... либо придётся переходить на Вин11, чтоб Е-ядра адекватно-правильно работали (но есть вариант что Е-ядра до конца правильно не работают даже в вин11)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца) в любом случае на воде 12600к еще погнать можно
Ну не знаю, раньше когда-то была 2-х кулерная, но помпа начала помирать, сменил на топ воздух. Присматриваюсь к 3-х кулерным водянкам, но это + новый корпус и выигрыш в 10 гр и 100-200 МГц, нууу фиг знает, затраты не = результату, проще взять I9 и юзать в стоке. Для таких техпроцессов нужна либо топовая кастомная вода, либо проточная СВО, а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально)
нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы
Garik14 писал(а):
проще взять I9 и юзать в стоке.
в стоке тоже нагревается нормально в целом при хорошей АВХ2 нагрузке если конечно еще ТДП ограничить до 170-200вт то и кулера обычного хватит... особенно если линкс, ффмпег, сайнбенч, 3д-рендер сутками не гоняешь.... для игрух точно хватит... Но не для Трои
а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально) Во, например такой https://aquamegamall.ru/products/holodi ... 0-do-220-l
хм... интересная фишка... это получается и есть чиллер... то есть с таким холодосом получается даже вертушки с радиатором не нужны... трубки из колбы сразу в холодос такой. ну в общем то такие решения стоят не дёшево, но понятное дело их эффективность просто на порядок выше. хороший большой радиатор кстати будет стоить тоже не дёшево
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения