Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 382181 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 29
PrintF писал(а):
нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы
Там специально отверстия под 1200 на плате
PrintF писал(а):
эффективность просто на порядок выше.
Строго говоря, не на порядок) но разница большая, по цене сопоставимо с топ водянкой, но габариты и возможно шум компрессора тоже не сахар, но то что температуру теплоносителя понижать это единственный выход отвести 250-300 Вт тепла с мелкого кристалла, с комфортными температурами, я уверен. Тем более, что чем меньше температура, тем меньше вольтаж и жор, а как следствие ещё выше максимальный разгон
Да уж, не думал, что 12600к такой горячий, особенно после xeon. На le grand macho rt в стресс тесте 80+ при 4.9 и 1.29-1.33 В. Прижим судя по всему не идеальный, но я старался как мог. Как я понял, сейчас нет нормальных кулеров под 1700? Думаю в неправильном основании дело, сами трубки теплые, значит паршиво отводит тепло. А вообще, неужели только вода это выход?
80+С это при каком энергопотреблении?
Garik14 писал(а):
А вообще, неужели только вода это выход?
Ну я пока остановился на режиме 6p@5GHz+4p@4GHz Vcore=1.25v PL1=100W PL2=115W HT=OFF, в таком режиме в нужных мне играх выше 70С почти не греется, тем более игры, в которые я играю не любят HT\SMT. А воду я ставить принципиально не буду, как по мне пускай лучше проц сгорит - сейчас 3 года гарантии даже на OEM, чем видеокарту водой затопит. Правда, лимиты придется увеличивать, в некоторых играх проскакивает дроп частот по нескольким ядрам. На счет дропа частот по PL1, кто-то может объяснить, почему частота на отдельных ядрах дропается сразу до базовой 3.7ГГц, а не как на АМД плавно (более плавно, т.к. там тоже иногда проскакивает базовая частота - но это больше в малопоточных играх), чтобы вписаться в лимит?
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 29
German Ivanov ну если разные бочонки, то можно конечно попробовать, но думаю прижим у меня есть, скорее горб на пятке не на кристалл приходится и поэтому не супер
Добавлено спустя 1 час 48 минут 24 секунды: У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести? со своим комплектом без увеличения таймингов на1.5 В взял 3900 при напряжении на SA 1.35 В, которое плата сама ставит, ставить выше уже не желательно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2008 Откуда: Москва
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: И еще вопросик, чет выше 5.1 и 4.1 ни как не идет 12900к, в кор до 1.35 поднимал, мож че покрутить по напряжениям еще надо, мать мастер, какой ллц на ней выставить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
max82 писал(а):
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Можно.
Garik14 писал(а):
хочу попробовать взять 4000, ещё приподняв тайминги
Тут вопрос уже целесообразности подобного разгона. Нужно ведь оптимальное соотношение частоты и таймингов. Да и если КП не тянет, то там уже повышение таймингов, не поможет. Для 12600K, порог 3900~ по КП, довольно таки нормальное явление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 29
RotedVictus на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения) просто мой комплект не особо ужимается, тут есть смысл частоту повысить без выхода на асинхронный режим, может конечно и 3900 предел, за SA особо не парюсь, плата ставит его таким даже при xmp профиле
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
Garik14 писал(а):
на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения)
Да и на форуме здесь, есть люди которые брали 4000, при SA 1.25-1.3, на 12600K. Лотерея ведь, но в случаи 12600K, в разы больше шансов, получить экземпляр, с порогом КП в 3800-3900 - на данный момент времени. Думаю позже, большинство без проблем смогут брать и держать 4000 - особенности покупки на раннем старте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 29
RotedVictus на оверлок.нет говорят и про 4000 и даже 4266 на двуранковых, но при отключении е-ядер, пока на 10ке от них можно отказаться, так же это даёт +100 МГц к разгону больших ядер и и кэш тоже лучше гонится
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Гнать то можно, но стабильности не будет, у меня несколько раз плата ступорилась (т.е. когда не срабатывал CMOS clear), когда я выставлял ring на 4.7ГГц, забыв отключить e-cores.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Garik14 писал(а):
У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести?
У меня старт на 4000G1 есть, но TM5 сразу ошибки сыпит, скорее всего сама память не тянет такую частоту, а задирать напряжения не хочу.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
без повер лимита в 241ватт, напруга уже бОльшая нужна чтобы проц не фейлился в Prime95. А с 241 ватами и CB23 заметно холоднее и Prime95 не жрет слишком много чтобы приходилось напругу повышать для сохранения стабильности в безумных режимах.
Здесь андервольт с лимитом p-ядер на 48 (несколько ядер на 47 и пара худших на 46), малые 36.
это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ? у вас наверно еще и проц удачный... какой SP? у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)
Это все ядра, SP не знаю, т.к. у меня TUF а не STRIX, а ASUS зажала SP на более дешевых платах
PrintF писал(а):
а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5
Ну для TUF это норм, если был бы APEX или MAXIMUS, там есть смысл ставить более низкие LLC, т.к. VRM с большим запасом и просадки гораздо меньше.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд: Вообще 12 поколение очень интересное в плане управления разгоном, например можно на 38 множителе кэша взять стабильные 5.3 по всем ядрам, а при 41 уже не больше 5.1. Еще если на памяти сделать ну прямо очень сейфовые тайминги (особенно tRFC и tFAW и связанные с ними) + уронить кольцевую шину куда-нибудь в x20 и ниже - то можно 5.5Ghz по всем ядрам взять и даже пройти Cinebench r23. Но это будет бессмысленно, т.к. результат будет на уровне 5.2Ггц с нормальными таймингами и кэшем на 39. Но чисто для понтов и скриншота можно
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.02.2022 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
чтобы вписаться в лимит?
Это же троттлинг, а не сберегайка. Он так и работает. Максимально быстро скинуть температуру, чтобы пока за выполнение задачи отдуваются другие ядра (как планёр раскидает), это как можно раньше "вернуть в строй" на целевую частоту.
Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.
Вот примерно так: 1. Сброс БИОСа в Default (важно, чтобы другое что-то не мешало разгону) 2. Идём в Digi+ VRM(если ASUS, на других матерях тоже что-то похожее должно быть) и ставим LLC (Load Line Calibration) = 5 (только для ASUS!) 3. Идём в CPU poser Management и ставим AC_LL = 0.05 4. Идём в Advanced Settings и ставим по всем ядрам x50 (да хоть даже x53)
Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
Praetor_Pavel писал(а):
кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
Не нашли. CPU Vcore Load Line Calibration она называется - уровни normal/standard/high/very high/turbo/extreme и т.д. Надо ставить повыше, чтобы просадки были ниже в нагрузке.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения