Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6494 • Страница 72 из 325<  1 ... 69  70  71  72  73  74  75 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 382181 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев




Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 11.07.2023 19:54, всего редактировалось 10 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
PrintF писал(а):
нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы

Там специально отверстия под 1200 на плате

PrintF писал(а):
эффективность просто на порядок выше.

Строго говоря, не на порядок) но разница большая, по цене сопоставимо с топ водянкой, но габариты и возможно шум компрессора тоже не сахар, но то что температуру теплоносителя понижать это единственный выход отвести 250-300 Вт тепла с мелкого кристалла, с комфортными температурами, я уверен. Тем более, что чем меньше температура, тем меньше вольтаж и жор, а как следствие ещё выше максимальный разгон

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Garik14 писал(а):
Да уж, не думал, что 12600к такой горячий, особенно после xeon. На le grand macho rt в стресс тесте 80+ при 4.9 и 1.29-1.33 В. Прижим судя по всему не идеальный, но я старался как мог. Как я понял, сейчас нет нормальных кулеров под 1700? Думаю в неправильном основании дело, сами трубки теплые, значит паршиво отводит тепло. А вообще, неужели только вода это выход?

80+С это при каком энергопотреблении?
Garik14 писал(а):
А вообще, неужели только вода это выход?

Ну я пока остановился на режиме 6p@5GHz+4p@4GHz Vcore=1.25v PL1=100W PL2=115W HT=OFF, в таком режиме в нужных мне играх выше 70С почти не греется, тем более игры, в которые я играю не любят HT\SMT. А воду я ставить принципиально не буду, как по мне пускай лучше проц сгорит - сейчас 3 года гарантии даже на OEM, чем видеокарту водой затопит. Правда, лимиты придется увеличивать, в некоторых играх проскакивает дроп частот по нескольким ядрам.
На счет дропа частот по PL1, кто-то может объяснить, почему частота на отдельных ядрах дропается сразу до базовой 3.7ГГц, а не как на АМД плавно (более плавно, т.к. там тоже иногда проскакивает базовая частота - но это больше в малопоточных играх), чтобы вписаться в лимит?

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
N1ghtwish писал(а):
80+С это при каком энергопотреблении?

120-125

N1ghtwish писал(а):
6p@5GHz+4p@4GHz Vcore=1.25v PL1=100W PL2=115W HT=OFF


неплохо, мой только 4.9 выше 1.3, но детально еще не успел исследовать потенциал

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Garik14 писал(а):
Там специально отверстия под 1200 на плате

Если ничего не путаю, там еще и высота сокета немного отличается. В наборе креплений для SE-224 для 1200 и 1700 применяются разные бочонки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
German Ivanov ну если разные бочонки, то можно конечно попробовать, но думаю прижим у меня есть, скорее горб на пятке не на кристалл приходится и поэтому не супер

Добавлено спустя 1 час 48 минут 24 секунды:
У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести? со своим комплектом без увеличения таймингов на1.5 В взял 3900 при напряжении на SA 1.35 В, которое плата сама ставит, ставить выше уже не желательно?

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Garik14 писал(а):
ставить выше уже не желательно?

Это уже предельное напряжение, дальше уже - на свой страх и риск. Возможно лучше будет, сделать откат к 3866, с понижением SA до 1.25-1.3V.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Москва
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
И еще вопросик, чет выше 5.1 и 4.1 ни как не идет 12900к, в кор до 1.35 поднимал, мож че покрутить по напряжениям еще надо, мать мастер, какой ллц на ней выставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
RotedVictus хочу попробовать взять 4000, ещё приподняв тайминги, в gear2 гнать нет смысла, хотя вроде память с потенциалом

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
max82 писал(а):
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?

Можно.
Garik14 писал(а):
хочу попробовать взять 4000, ещё приподняв тайминги

Тут вопрос уже целесообразности подобного разгона. Нужно ведь оптимальное соотношение частоты и таймингов. Да и если КП не тянет, то там уже повышение таймингов, не поможет. Для 12600K, порог 3900~ по КП, довольно таки нормальное явление.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
RotedVictus на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения) просто мой комплект не особо ужимается, тут есть смысл частоту повысить без выхода на асинхронный режим, может конечно и 3900 предел, за SA особо не парюсь, плата ставит его таким даже при xmp профиле

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Garik14 писал(а):
на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения)

Да и на форуме здесь, есть люди которые брали 4000, при SA 1.25-1.3, на 12600K. Лотерея ведь, но в случаи 12600K, в разы больше шансов, получить экземпляр, с порогом КП в 3800-3900 - на данный момент времени. Думаю позже, большинство без проблем смогут брать и держать 4000 - особенности покупки на раннем старте.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: Ukraine.Odesa.
Фото: 15
Есть вопрос по отображению настроек V/F Curve на ASUS TUF, кому не сложно подскажите,
подробно изложил в соседней


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
RotedVictus на оверлок.нет говорят и про 4000 и даже 4266 на двуранковых, но при отключении е-ядер, пока на 10ке от них можно отказаться, так же это даёт +100 МГц к разгону больших ядер и и кэш тоже лучше гонится

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
max82 писал(а):
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?

Гнать то можно, но стабильности не будет, у меня несколько раз плата ступорилась (т.е. когда не срабатывал CMOS clear), когда я выставлял ring на 4.7ГГц, забыв отключить e-cores.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Garik14 писал(а):
У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести?

У меня старт на 4000G1 есть, но TM5 сразу ошибки сыпит, скорее всего сама память не тянет такую частоту, а задирать напряжения не хочу.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
kottovsky писал(а):
А причём тут лимиты и напряжение, давай тест сенибенч 23 на 5.2

Это на 5.3p + 4.1e

Но это прям на лимите водянки. 95+ градусов. ~ 280 ватт

Здесь 5.2p + 4.0e

Температуры около 73. ~ 230 ватт

без повер лимита в 241ватт, напруга уже бОльшая нужна чтобы проц не фейлился в Prime95.
А с 241 ватами и CB23 заметно холоднее и Prime95 не жрет слишком много чтобы приходилось напругу повышать для сохранения стабильности в безумных режимах.


Здесь андервольт с лимитом p-ядер на 48 (несколько ядер на 47 и пара худших на 46), малые 36.

Температуры около 47 ~ 140 ватт




PrintF писал(а):
это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ?
у вас наверно еще и проц удачный... какой SP?
у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)


Это все ядра, SP не знаю, т.к. у меня TUF а не STRIX, а ASUS зажала SP на более дешевых платах

PrintF писал(а):
а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5

Ну для TUF это норм, если был бы APEX или MAXIMUS, там есть смысл ставить более низкие LLC, т.к. VRM с большим запасом и просадки гораздо меньше.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Вообще 12 поколение очень интересное в плане управления разгоном, например можно на 38 множителе кэша взять стабильные 5.3 по всем ядрам, а при 41 уже не больше 5.1.
Еще если на памяти сделать ну прямо очень сейфовые тайминги (особенно tRFC и tFAW и связанные с ними) + уронить кольцевую шину куда-нибудь в x20 и ниже - то можно 5.5Ghz по всем ядрам взять и даже пройти Cinebench r23. Но это будет бессмысленно, т.к. результат будет на уровне 5.2Ггц с нормальными таймингами и кэшем на 39. Но чисто для понтов и скриншота можно :)

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.02.2022 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
чтобы вписаться в лимит?

Это же троттлинг, а не сберегайка. Он так и работает. Максимально быстро скинуть температуру, чтобы пока за выполнение задачи отдуваются другие ядра (как планёр раскидает), это как можно раньше "вернуть в строй" на целевую частоту.

_________________
14900KF(P=7x63_1х60_E48_R52) Apex z790 G.Skill 2x16GB_8200cl32-45-2T 960Pro+2x960Evo+5xSSD 4090_Giga-GOC ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Упор в лимит определённо может плавно сбрасывать частоту, если лимит не слишком злой.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
auf1r2 писал(а):
Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.

Вот примерно так:
1. Сброс БИОСа в Default (важно, чтобы другое что-то не мешало разгону)
2. Идём в Digi+ VRM(если ASUS, на других матерях тоже что-то похожее должно быть) и ставим LLC (Load Line Calibration) = 5 (только для ASUS!)
3. Идём в CPU poser Management и ставим AC_LL = 0.05
4. Идём в Advanced Settings и ставим по всем ядрам x50 (да хоть даже x53)


Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Praetor_Pavel писал(а):
кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?

Не нашли. CPU Vcore Load Line Calibration она называется - уровни normal/standard/high/very high/turbo/extreme и т.д. Надо ставить повыше, чтобы просадки были ниже в нагрузке.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
tonygks писал(а):
Не нашли. CPU Vcore Load Line Calibration она называется

AC_LL ?! Речь про нее. Тем не менее спасибо , за помощь (без какого либо сарказма :beer: )

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6494 • Страница 72 из 325<  1 ... 69  70  71  72  73  74  75 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dftm1, Inalbecher, mTwick и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan