Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6477 • Страница 71 из 324<  1 ... 68  69  70  71  72  73  74 ... 324  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 375027 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев




Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 11.07.2023 19:54, всего редактировалось 10 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
RotedVictus писал(а):
VCCSA 1.35 предельное

я хочу понять откуда это пошло то? есть хоть какой то документ от интел? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Artem.Russian Для 12 поколения не видел, но за ориентир берём 11 поколение - оттуда и пошла данная рекомендация. Сомневаюсь, что рекомендованное значение изменилось.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
RotedVictus ну хорошо, а для 11го где хоть какой то документ? :roll:

RotedVictus писал(а):
Сомневаюсь, что рекомендованное значение изменилось.

ну так то техпроцесс тоньше, архитектура проца другая... :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Artem.Russian писал(а):
ну хорошо, а для 11го где хоть какой то документ?

А вот кидали в теме, нужно пошуршать. Как найду, скину - либо камрады помогут раньше.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
James_on писал(а):
13. Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

вот тут что то подобное о 12ом покалении, VCCSA что то не вижу там... :?: может кто подскажет?

пункты 13.1 и 13.1.2 что то похожее содержат...


Последний раз редактировалось Artem.Russian 25.01.2022 12:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
доброго времени суток
вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4)
особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало.
проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ...
в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
auf1r2 писал(а):
на 12900k 5.0Ghz по всем ядрам взять вообще не проблема.
Нужно примерно 1.1 вольта на ядре (или 1.17 на сокете). Можно и меньше, я просто не запаривался для данной частоты с поиском минимального напряжения.
На 4.8 запаривался, там получилось 0.97 и 140 ватт в Cinebench r23

Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.

на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
kottovsky писал(а):
доброго времени суток
вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4)
особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало.
проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ...
в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?

смотря сколько это мало. норма в стоке для 12900k, где-то 2030 одноядерный и 16800 многоядерный Cinebench r23

qwertyqwerty78 писал(а):
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки


сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot. Лучше гнать на средних, и ограничивать повер лимит если у вас не ASUS Maximus Formula чтобы не было слишком больших просадок.
На среднебюджетных матерях ограничивая повер лимит можно очень прилично скинуть вольтаж для одинаковой частоты.

Вот вам пример:
на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует
1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241
и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.

в обоих случаях проц стабилен во всех стресс тестах, но позволяя ему безлимитно жрать ваты, нужно очень сильно задирать вольтаж.

вывод: если проц используется для игр и для работы, зачем разблокировать повер-лимит ценой значительного овервольтажа? к тому-же конфигурация с повер лимитами из-за более низкого напряжения чаще бустится с зону 5.5-5.4 в играх.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski


Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.01.2022 21:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2019
Всем привет! Наконец-то удалось протестировать i7 12700k - правда без разгона, так как для этого нужна соответствующая видеокарта.


_________________
Всем добра и хорошего настроения!


Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.01.2022 21:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 550
kottovsky писал(а):
особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало

Фото в студию. На таф разблокирован лимит

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
auf1r2 писал(а):
Вот вам пример:
на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует
1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241
и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.

А причём тут лимиты и напряжение, давай тест сенибенч 23 на 5.2

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
auf1r2
murkok5
синибэнч 23 выдал 27240 в многоядерном режиме
до этого пробовал синибэнч 20 , может просто двадцатый бэнч плохо юзает 12900к...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
qwertyqwerty78 писал(а):
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35

Ого. Что-то слишком много. 5.1/4.2/4.5 работает при 1.32V на 12600К. ;)

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
RusXP писал(а):
Ого. Что-то слишком много. 5.1/4.2/4.5 работает при 1.32V на 12600К.

Это лотерея, с 12600 прогореть сильно проще чем с 12700 и ещё более чем 12900...
Вот только поэтому стоит брать топ, но температуры пугают... По факту и 12700 за глаза, но ведь все что не 12900 есть отбраковка!

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Praetor_Pavel писал(а):
А это не будут те же яйца только в профиль ? В чем разница подходов ? А что на счет увеличения потребления при увеличении частоты ? Это нормально ? ИМХО такого быть не должно.
PS> Кстати, а сколько Вам позволяет отводить тепла ваша СВО ? У меня где то 230 Вт с макимальной температурой в 91 (прпи 10 минутах в сб23).


моя сво арктик на 420мм держит до 300вт в пике (линкс уже на пределе как и сайнбенч р23) (комнатная температура +24+25)

разница подходов в том, что при разгоне 12900К материнка будеть брать больше напруги, но за счёт андервольта снизить её немного... тут также от качества проца (SP) удастся взять -200мв-150мв-100мв... стабильность проверяем в линксе, сайнбенче
да при увеличении частоты поднимается напруга и растёт package power проца
поэтому на 4900мгц и напряжение ниже и ТДП маленькое и вообще тишина и холоднота :D

хочешь выше частоту проца - чтоб проц взял её надо поднимать напругу

Вложение:
изображение_2022-01-25_220224.png
изображение_2022-01-25_220224.png [ 404.62 КБ | Просмотров: 639 ]

Вложение:
изображение_2022-01-25_220239.png
изображение_2022-01-25_220239.png [ 637.67 КБ | Просмотров: 639 ]

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
Cyborg писал(а):
Это лотерея

Согласен. Но 12600K я не отбирал среди десятка процов, с 1го раза попался отборник.
Cyborg писал(а):
прогореть сильно проще чем с 12700 и ещё более чем 12900...

Есть опыт?

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
auf1r2 писал(а):
На 5.0 сходу без тюнинга 1.096 и 186 ватт в Cinebench r23.


это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ?
у вас наверно еще и проц удачный... какой SP?
у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)

qwertyqwerty78 писал(а):
сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot.

а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
vagoneo писал(а):
там же все сказано, чо где и как.


в Трое было сказано про масштаб 50%, но не было внизу подписей что скейл 50%.
про Киберпанк ничего сказано не было, и не было внизу подписей.
Поэтому и уточняю, мало ли забыли, или там оригинал 1080р?

Garik14 писал(а):
Мой кулер тоже по спецификации 300 Вт отводит, вот только от какого кристалла, вопрос остается открытым)

вот-вот, а спецификация написана там например для 45нм кристального проца))))))))
ноктуа д15 на пределе справляется с 12900К в линксе и сайнбенче

а вы точно поставили оригинальное крепление от 1700 на свой кулер?

Garik14 писал(а):
заводская вода скорее всего сильно не улучшит результат

как минимум арктик 420мм будет лучше Ноктуа д15 на 10гр, судя по тестам
https://3dnews.ru/1029590/obzor-arctic- ... zer-ii-420

а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца)
в любом случае на воде 12600к еще погнать можно

Cyborg писал(а):
Или , может не стоит менять свой 10900K+ Apex XII?

спешить явно не стоит, посмотрите обзоры и отзывы.
сейчас ддр5 нормальную не найдёте, надо ждать ддр5-7000+ - а там уже и новые требования для матерей и всё такое.

в играх 1080р-1440р на ультрах разницы с вашим процом наверно и не будет вообще.
по идее ваш 10900К ртх3080 по полному грузит всего скорее в 1080р и выше

Cyborg писал(а):
а мощности как в старом проце.

мощности больше, но она нужна для 3д рендера и других рабочих мощных задач

Cyborg писал(а):
Есть резон брать 12700к как я понимаю вместо 12900к?

да есть смысл взять просто 12700К, т.к. там 8Р-ядер и 4Е-ядра, которые вы всего скорее отключите (Е-ядра).... либо придётся переходить на Вин11, чтоб Е-ядра адекватно-правильно работали (но есть вариант что Е-ядра до конца правильно не работают даже в вин11)

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 58
murkok5 писал(а):
давай тест сенибенч 23 на 5.2

не сдюжит он, там жор 275+/-

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Казань
Фото: 5
murkok5 писал(а):
давай тест сенибенч 23 на 5.2

Там ничего особенного, выше 30000 баллов не будет.

_________________
Ничего у них не получится, мы их дожмем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 29
PrintF писал(а):
а вы точно поставили оригинальное крепление от 1700 на свой кулер?

у меня штатное под 1200, специально брал asus

PrintF писал(а):
как минимум арктик 420мм будет лучше Ноктуа д15 на 10гр, судя по тестам
https://3dnews.ru/1029590/obzor-arctic- ... zer-ii-420

а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца)
в любом случае на воде 12600к еще погнать можно


Ну не знаю, раньше когда-то была 2-х кулерная, но помпа начала помирать, сменил на топ воздух. Присматриваюсь к 3-х кулерным водянкам, но это + новый корпус и выигрыш в 10 гр и 100-200 МГц, нууу фиг знает, затраты не = результату, проще взять I9 и юзать в стоке. Для таких техпроцессов нужна либо топовая кастомная вода, либо проточная СВО, а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально)

Во, например такой :D https://aquamegamall.ru/products/holodilnik-s-titanovym-elementom-hailea-1-20-hp-ot-50-do-220-l

_________________
Z690 TUF/14700K STOCK/JONSBO TW7/32Gb@3900CL17/RTX3080@12 TUF/650W/CORE P3/SMSL D300/TRIANGLE ELARA LN-01+AUDIO PRO SW-10/HE400i 2020


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Garik14 писал(а):
у меня штатное под 1200, специально брал asus


нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы

Garik14 писал(а):
проще взять I9 и юзать в стоке.


в стоке тоже нагревается нормально в целом при хорошей АВХ2 нагрузке
если конечно еще ТДП ограничить до 170-200вт то и кулера обычного хватит... особенно если линкс, ффмпег, сайнбенч, 3д-рендер сутками не гоняешь....
для игрух точно хватит... Но не для Трои :D

Вложение:
изображение_2022-01-26_001825.png
изображение_2022-01-26_001825.png [ 547.6 КБ | Просмотров: 789 ]


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Garik14 писал(а):
а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально)
Во, например такой https://aquamegamall.ru/products/holodi ... 0-do-220-l


хм... интересная фишка... это получается и есть чиллер...
то есть с таким холодосом получается даже вертушки с радиатором не нужны... трубки из колбы сразу в холодос такой.
ну в общем то такие решения стоят не дёшево, но понятное дело их эффективность просто на порядок выше.
хороший большой радиатор кстати будет стоить тоже не дёшево

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6477 • Страница 71 из 324<  1 ... 68  69  70  71  72  73  74 ... 324  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artzver, ego0550, Kirjuha, Lexx_l и гости: 216


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan