Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 357563 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 4
есть охлад ZALMAN CNPS10X Performa+ ,но так как он времён мезазоя у него в спецификациях нет поддержки 1700 сокета ,смотрю совместимости у современных систем охлада там где есть 1700 есть и 1155 ,то есть, разбалтовка в теории должна быть идентичной . Вопрос на 12400 он встанет или докидывать ещё и на новую башню ,может рога обратной пластины что то цеплять будут или сверху он куда упираться будут ,есть какие то мысли?
Добавлено спустя 19 минут 57 секунд: почитал комменты под башней ,народ нашёл переходник
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
oxo_nik писал(а):
Хм... Действительно. Так в VR выше 80* не нагревается. Но при тестах всё-равное 100* держит.
Из отзывов об ID-Cooling AURAFLOW X 360
Дополнение от 8 мая 2022 г. Решил, что два года работы маловато, и не обслуживаемую СВО все-таки можно попробовать обслужить. Помпа разбирается легко, то, что было на крышке помпы, на микроканалах и внутри - видно на фото. #77 Осадок минеральный, отчистился не сразу, но труд и Cilit Bang (не реклама, подойдут и аналогичные чистящие средства) - все перетрут. Теплоноситель тоже слил - заводской был зеленоватый, вонючий, мутный, с хлопьями белых минеральных осадков. Залил другой, новый, от Alphacool - брал здесь же, в DNS, за тысячу с лишним. Пузыри как мог попытался выгнать, но какой-то воздух, конечно, все равно остался. Работе СВО это не мешает. Сначала сделал тестовый прогон на предмет утечек и отвода тепла вне корпуса ПК, теперь поставил СВО на место, температуры вернулись в ному. К слову, насчет температур - данное СВО справляется с отводом тепла немного хуже, чем хорошие "башни" из-за того, что мой корпус явно проектировал дизайнер, а не инженер - с перфорацией над местами креплений водянки/кулеров - все очень плохо. Так что главная проблема данной СВО - шумные кулеры и низкое качество теплоносителя (или какие-то источники его загрязнения внутри). Дополнение от 8 января 2023 г. К сожалению, сегодня водянка решила-таки помереть окончательно. Опять начался перегрев, опять разобрал, увидел небольшое количество осадков на микроканалах, но вот медь сильно потемнела. Почистил, долил теплоноситель, но это уже не помогло. Не знаю, в чем дело - то ли окончательно стала помпа, то ли забились трубки - я уже не стал прислушиваться. Явно заметно одно - теплоноситель в системе не двигается, греется только сама помпа и одна из трубок. В общем, очень сильно подвело заводское качество теплоносителя - после него по-хорошему все нужно хорошенько промывать чистящими средствами, но как это сделать по-человечески в необслуживаемой-то водянке? Если бы не грязь в теплоносителе, эта водянка могла бы прослужить хотя бы лет пять.
Так что рекомендуется заранее почистить и поменять жижу, даже если она пока как-то еще справляется.
rvspost, по моему личному опыту, написанное в том отзыве в целом верно для "дишманских" СЖО от ID-Cooling (а, возможно, и от других вендоров). У меня так почила сначала FROSTFLOW X 240 - после примерно 2 лет работы загадились в хлам микроканалы. "Жижа" внутри была тоже с каким-то минеральным осадком. Тогда заморочился - разобрал, почистил, промыл, сменил "жижу" на простой дистиллят без всяких присадок. Замучался выгонять пузыри воздуха, но по итогу оно таки работало. Правда, недолго, месяца 3. После чего просто перестала работать помпа от слова "совсем". Возможно, стоило залить какую-нибудь "жижу" с присадками, но не думаю, что виноват дистиллят. Ощущение, что гарантийный срок там 2 года не спроста - как минимум, микроканалы водоблока загадятся в усмерть, а то и помпа помрёт.
А недавно перестала нормально охлаждать 2-х летняя же AURAFLOW X 360 - разобрать всё никак руки не дойдут. Хотел было тоже "жижу" сменить, но чёт муторно, да и лежала пылилась FROSTFLOW 240 XT, купленная впрок. Но в целом покупателям "дишманских" СЖО от ID-Cooling (а, возможно, и от других вендоров) я бы рекомендовал особо на больше 2-х лет службы не рассчитывать.
Делюсь изысканиями по разгону DDR4 памяти на non-k процах (с заблокированным напряжением на SA) Я уже тут писал, что сам проц мне попался весьма удачный и "круглые" 5гГц стабильно держит на 1.13V (возможно, можно ниже, не пробовал), а вот с контроллером памяти мне повезло не особо и не далеко не самые донные Бидаи отказались заводиться на частоте выше 3333mHz в Gear 1. Этот момент меня, разумеется, несколько расстроил, а потому я решил попытать счастья в Gear 2 и вот тут уже результаты меня весьма обрадовали: 4750 mHz CL19 при напряжении 1.47V. Вторички, третички и даже частично "четверички" настроены и максимально ужаты (почти два дня на это убил, и да, мне нечего было делать):
Беглый тест в играх (Ларка, M&B Bannerlord, Cyberpunk 2077, Чёрный Spider Man) показал, что даже в играх вариант с Gear 2 имеет вполне ощутимое преимущество (было лень высчитывать и систематизировать, так что тут придётся поверить на слово). Естественно, остановился на Gear 2.
З.Ы. Тестировал память на стабильность в OCCT Extreme с большим набором данных, testmem5 с экстрим-пресетом от Anta777 и в играх. Всё ок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 4
досиделся ,MSI MAG B660M MORTAR WIFI DDR4 закончились в ДНС и метания покупать мать с разгоном под 12400 или гонять в стоке рещилась сама собой . какая самая дешман мать его адекватно вывезет и памят двумя плашками на 16 гигов чтоб так же не конфликтовала . думал на MSI PRO B660M-E DDR4 ,но кто говорит что норм ,кто что врм не вывозит память ADATA XPG Gammix D10
кто кричать про пергрев ВРМ ,добиваются этого убер мего синтетикой
У него пиковое потребление в стоке со снятыми лимитами <80W, хз как тут можно добиться перегрева даже в убер-мега-синтетике. В играх он и свой лимит в 65W не перешагнёт.
досиделся ,MSI MAG B660M MORTAR WIFI DDR4 закончились в ДНС
Эта материнка и не поддерживает разгон, а MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4 в днс остались P.S. Поменял я свою мортиру на мортиру max, но с разгоном все грустно. 4900 процессор держит при 1.18, 5Ггц при 1.22, 5,1 при 1.27. Но даже при 1.22 уже начинается тротлинг в стресс тестах, и чем выше напруга и частота тем выше и тротлинг. Так что для 12700 разгон по шине не особо актуален, вот для 12400 маст хэв.
Последний раз редактировалось PAV78 30.01.2023 12:40, всего редактировалось 1 раз.
У нас мортар макс в днс остались, только что сайт посмотрел. Я мортиру макс в эту субботу в днс забирал. Для 12400f без разгона и этой гиги хватит, но вот именно ему разгон больше дает, у него турбобуст по всем ядрам 4000, а у моего 12700 4500.
Эта материнка и не поддерживает разгон, а MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4 в днс остались P.S. Поменял я свою мортиру на мортиру max, но с разгоном все грустно. 4900 процессор держит при 1.18, 5Ггц при 1.22, 5,1 при 1.27. Но даже при 1.22 уже начинается тротлинг в стресс тестах, и чем выше напруга и частота тем выше и тротлинг. Так что для 12700 разгон по шине не особо актуален, вот для 12400 маст хэв.
тож самое. только на 1.22 берет 5.0:) но стресс тест в аиде держит(его он держит и при напряжении 1.2). осст с 1.2в выключает комп, а с 1.22 тож троттлит. правда я его ограничил в 110w, может если снять лимиты, то пройдет простой тест в осст с температурами под 100) но в игорях (вроде варзона2 довольно цпу интенсивная) и моей работе всё хорошо, никаких проблем
видимо, на не самых удачных 12400 (у кого-то на 1.12 держит 5.0) нужна супер башня или водянка. простая башня на 4 трубки не вывозит стресс тесты, но нужно ли оно?) в обычных задачах держит 5.0, в стресс тестах троттлит до 4.4-4.5. не так уж и плохо, на мой взгляд
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
SPRIG писал(а):
досиделся ,MSI MAG B660M MORTAR WIFI DDR4 закончились в ДНС и метания покупать мать с разгоном под 12400 или гонять в стоке рещилась сама собой
mddm Не, я люблю полную стабильность, но на 4915Мгц и 1.18 ничего нигде не тротлит, обойдусь без красивых циферок. Но я еще грешу на то, что материнка маленькая (mAtx) и мой кулер Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme можно поставить только под 90 градусов, иначе он упирается в видеокарту, а это не очень эффективно. А по DNS интересно, я думал, что у них по городам прайс общий, но в том же Тамбове и у меня в Липецке эта плата есть в наличии, а в Москве нет
Не, я люблю полную стабильность, но на 4915Мгц и 1.18 ничего нигде не тротлит, обойдусь без красивых циферок
вообще, была идея у меня - найти минимальное напряжение для частоты 4.6 или 4.8, может это поможет поставить более высокую частоту памяти. допускаю, что от этого профита будет более больше. при 5.0 у меня память выше 3333 не едет. не догадался сначала попробовать настраивать память в стоке. не знаю, сколько может взять конкретно мой экземпляр
но времени на это нет, нужно всё таки бросить работу)
mddm Вряд ли это связано. У меня тоже Non-K процессор (12700) и там напряжение SA не регулируется, так что разгон памяти это лотерея. У меня предел это 3600Gear1 и 4600Gear2. Я удивился другому, стояло две одноранговых планки по 8Gb к ним добавил еще две двухранговых по 16 (итого сейчас 4 планки 48Gb оперативки) и разгон памяти вообще не изменился, что с двумя планками, что с четырьмя. Но сейчас из за неровных цийо пришлось поставить на 3560, так как следующее значение это 3650, а столько уже не едет. Но я бы не расстраивался, а поджал бы тайминги. 3333 Cl 14 с ужатыми вторичками будет немедленнее ужатой 3600 CL16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
SPRIG, чего жаться-то. Добавьте 1000-1500 и возьмите что-то вроде GIGABYTE Gaming X, MSI Bazooka или MSI Pro A. Они и 12700 вывезут, поспокойнее будет.
Вряд ли это связано. У меня тоже Non-K процессор (12700) и там напряжение SA не регулируется, так что разгон памяти это лотерея
думаю, что это связано. чем выше температура, тем более высокое напряжение нужно для удержания частоты. у геркона есть 2 видео на тему 12400. в одном случае сток, а в другом разгон по шине. насколько я понял там был один и тот же камень. в стоке память поехала 3466, а в разгоне 3333. но у геркона камень хуже, чем мой, для 5.0 он ставил напряжение 1.25. поэтому интересно, сколько по памяти мой может взять. допускаю, что 5.0+3333 может оказаться хуже, чем 4.6+3600 (если такого реально добиться, конечно)
Сейчас этот форум просматривают: MichaelF, novarc, RW и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения