Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9521 • Страница 3 из 477<  1  2  3  4  5  6 ... 477  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 307
bomber91 писал(а):
парни а вы рамами этими не страдаете?

Я пробовал - не пошло. Не удалось достичь нормального контакта, результат только хуже был.

_________________
Apex Z790 ♦ 13900ks (delid) P62-59 E47 Ring 50 ♦ DDR5 2x16 Hynix M-die 7200 C32 2Т ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
bomber91 Почитай тему по 12 Gen, многие себе её установили и я в том числе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2008
Откуда: IL
Фото: 6
TheYo в 2 словах если не сложно, мне эта шляпа должна приехать уже (день два) я из за нее не собираю мать, надо ультраблоком накрывать, так что туда сюда не выйдет экспериментировать , 3 недели без компа, с ума схожу уже
Auroson1c спасибо, услышал, понятно что нифига не понятно, в интрнетах тоже кто то за-кто то против, думал тут истину найду - "нашел"

_________________
790Apex\13900ks\FF3D548G8200HC38EDC01 on bartx wb@8200\4090strix\AX1600i\HAF 700 EVO\AW3423DW+Acer ‎X38S\custom water


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
bomber91 писал(а):
парни а вы рамами этими не страдаете?

я страдал на 12900ks но толку ноль, попробую еще на 13700к на выходных.

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2008
Откуда: IL
Фото: 6
Alexey1977 писал(а):
попробую еще на 13700к на выходных.

главное чтоб не хуже
напиши в тему пожалуйста как прошло, если найдешь время этим позаниматься

_________________
790Apex\13900ks\FF3D548G8200HC38EDC01 on bartx wb@8200\4090strix\AX1600i\HAF 700 EVO\AW3423DW+Acer ‎X38S\custom water


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
2500K_2 писал(а):
Более того ошибки Whea вернулись . Ошибке кешей и четности. Это все наследие кометлейка - переразгон и большое количество ядер на ринге. 12 "сегментарный" ринг как ни как .

то есть бсоды замучают на ровном месте? или софт будет вылетать? на сколько это серьезно и почему тогда обзорщики об этом не снимают,
ведь если будут ошибки или синий, то рапторы вообще покупать нет смысла


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 307
qwertyqwerty78 писал(а):
и почему тогда обзорщики об этом не снимают

потому что проблем нет

_________________
Apex Z790 ♦ 13900ks (delid) P62-59 E47 Ring 50 ♦ DDR5 2x16 Hynix M-die 7200 C32 2Т ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Фууух...Первый этап тестов готов. Ссылка на Гугл-Таблицу :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... YVy2jcAgo/

Я невероятно устал... Мог где то по мелочам ошибки сделать. Когда буду гнать/жать лимиты/память крутить/вин11 ставить (может быть(но это не точно)) дополню табличку
Пока что я просто выжат как лимон... Если что - я ничего вообще не настраивал. Просто собрал комп. Обновил биос
Включил XMP. Поставил чипсетные драйвера и погнал тестить все. На замусоренной Вин10 которой полтора года.
Проблем и нестабильностей связанных с этим не заметил. Переходить на Вин11 все равно буду.

Следующих тестов или инфы какой то по этой теме в ближайшее время не будет.
Устал. Спешить не буду дальше. Дальше в спокойном темпе.

P.S. Как видите по тестам мне в основном интересна была синтетика, рендеры и отзывчивость/поворотливость 3Ds Max-а.
Ясен пень там в играх все ОК будет. Затестил из игр просто то что под рукой было.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 22 секунды:
Небольшое дополнение :
В Сайнбенч R23 жмет 330вт и водянка моя на грани троттлинга справляется при 1500/2000 Оборотах.
А вот в реальной работе в Corona Render 9 проц ограничивается потреблением до 250вт и картина резко меняется.
CBR23 - https://i.imgur.com/iEI6IRq.png
Corona 9 - https://i.imgur.com/KPclC0v.png
И еще раз на всякий - я ничего не настраивал. Оно само так.

(Я кстати не знаю бракованная она у меня или нет).
Через неделю переберу ее и заменю эту штуку с Сервис-Кита.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
2500K_2 писал(а):
большое количество ядер на ринге. 12 "сегментарный" ринг как ни как .

А чего они сразу Е ядра на отдельный ринг не посадили? Всё равно у них задержки к тому же кэшу с Р и к памяти в 2 раза выше идут. Им не критично - они второстепенную же нагрузку берут на себя.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Auroson1c писал(а):
память вряд ли поедет на моем апексе, он выше 6800 С30 2T ни в какую не едет.

Зато, потом можно будет на z790 проверить, сколько старые зелёнки ещё вытянут на нормальной матери и увидеть, есть ли реальные улучшения у КП в 13.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
madness писал(а):
Это баг с СП )))

А как ты реальный узнал, если z690 багуют SP на 13 серии?

_________________
14900KF(P=7x63_1х60_E48_R52) Apex z790 G.Skill 2x16GB_8200cl32-45-2T 960Pro+2x960Evo+5xSSD 4090_Giga-GOC ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Alex TOPMAN писал(а):
А чего они сразу Е ядра на отдельный ринг не посадили?

Потребовало бы полную переработку кристалла. Ведь Raptor заявлялся как улучшение Alder, дальнейшим развитием. Присобачили еще пару кластеров с Е-ядрами, накинули кэшей и все.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Alex TOPMAN писал(а):
А как ты реальный узнал, если z690 багуют SP на 13 серии?

если проц поставил после 12го без сброса биоса то SP может быть и 150 :D либо биос с МЕ древний, у меня SP показало 114 после обнов около 100.
Alex TOPMAN писал(а):
Зато, потом можно будет на z790 проверить, сколько старые зелёнки ещё вытянут на нормальной матери и увидеть, есть ли реальные улучшения у КП в 13.

врядли будут кардинальные улучшения у старых зеленок фактически предел достигнут.
qwertyqwerty78 писал(а):
то есть бсоды замучают на ровном месте? или софт будет вылетать?

с чего им быть на ровном месте? все также как с 12ой серией если переразгон или нехватает напряжения, то соотвественно BSOD.

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
2500K_2 писал(а):
Увеличили силу тока на VccinAUX - в теории стабильнее все внутренние вольтажи.
На алдере при разгоне памяти есть прием - поднятие вольтажа AUX к 1.85+ для стабилизации кп на высоких частотах.
Сила тока на Vdd2 не изменена. Но память едет лучше.
Кто помнит при переходе из кофейников на кометлейк интел увеличила силу тока на IO/ Думаю это причина переваривания двурангов на высоких частотах. - То чего не мог кофейник.


Как можно увеличить силу тока на VccinAUX? И, тем более, на контроллер памяти, это что, мемтест, что ли запустить? У меня аж голова заболела от прочитанного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
Цитата:
Как можно увеличить силу тока на VccinAUX :fingal:

Молча. Здвигается верхний лимит
Даташит прочитай.
Алдер Maximum VccIN_AUX Icc - 33А
Раптор Maximum VccIN_AUX Icc - 36А
Надеюсь перестала болеть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 0
bomber91 писал(а):
главное чтоб не хуже
напиши в тему пожалуйста как прошло, если найдешь время этим позаниматься

Я себе такую пооставил - эффекта = 0.
Матери у нас с тобой одинаковые. Единственное - текстолит стал чуть "ровнее".
Проц 12900ks.

_________________
https://valid.x86.fr/icdwpt


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
владельцы 13600к, подскажите какой буст по всем большим ядрам проц держит?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Dudespb писал(а):
Я себе такую пооставил - эффекта = 0.

А у этой приблуды не заявляется улучшение в момент установки (и тем более, если только что купили платформу). Больше имелось в виду, что со временем сокет или текстолит не будет выгибаться так, как мог бы, если бы этой рамки не было (в случае частично бракованной материнки).

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
bomber91 писал(а):
главное чтоб не хуже


поставил эту рамку - нормально, хуже не стало, может быть стало чуть-чуть немножко лучше.
то что с дефолтным сокетом был прижим не совсем равномерным - это факт, чуть выгибало. по следу от подошвы водянки это видно.
а какой сейчас след от водянки (с этой рамки) пока не знаю, вот буду на днях ставить ремон.комплект для аио арктики 420мм - посмотрю на подошву.
в любом случае дефолтный сокет фигня какая то, лучше изначально сразу рамку поставить

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Alexey1977 писал(а):
Чувак жалуется что купил 13600KF - проц в дефолте, кулер воздух Bequit Dark Rock Pro 4, после 3ех мин CB23, 100градусов и троттлинг, потребление чуть выше 183Вт.


в новом видосе бороды ноктуа д15 справляется с 210вт на 12900К
то есть с 183вт должен норм справится... но это ноктуа_д15
https://youtu.be/zoFLmwiNZ54?t=373

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
PrintF писал(а):
в новом видосе бороды ноктуа д15 справляется с 210вт на 12900К

везде где я видел воздух на 13ой К-серии, были жалобы на температуры под 100 - лечилось undervolt-ом и downclocking-ом :-)
по остальному за воздух не подскажу так как на кастоме сижу.

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Тут еще многое зависит где тестят. И что тестят.
В стоке 13900KF у меня выдает в Corona Benchmark, CineBench R23 - 330вт.
А в реальной работе в настоящих проектах в Corona 9 в легких сценах - ~270вт, в тяжелых ~250вт.

Arctic Liquid Freezer II 420 (1500/2000) :
Corona 9 Легкая сцена - https://i.imgur.com/ehABkHH.png
Corona 9 Тяжелая сцена - https://i.imgur.com/KPclC0v.png
CineBench R23 - https://i.imgur.com/iEI6IRq.png
(В комнате ~16 градусов)

И вот рендришь ты себе такой до 80 градусов в Короне 9... А потом запускается Денойзен короновский и...
И... Он утилизирует идеально ALU/FPU блоки, минимум промахов по кэшу, предсказатель максимально маслает и 330вт (105 градусов + троттлинг).
Это все с слов самого разраба Короны кстати. Если что. Денойзер лупит по температурам где то на 12-15 градусов выше в случае с 5900Х чем в рендере. У 13900KF это +20.
После такого думаешь в XTU создать профиль на 3Ds Max что бы он жал лимит хотя бы до 220вт когда видит его.
Впрочем я не знаю на какие тут датчики смотреть. Смотрю беглым взглядом. Могу в оценках своих ошибаться по температуре.

Правда у меня может быть бракованная вода. Хз... https://www.arctic.de/en/lf-service-kit
Сервис кит уже есть но пока лень заниматься этим. Остальные тесты уже скидывал - https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... YVy2jcAgo/

И еще важная штука... Когда жмешь лимитами то в CBR23 производительность садится например на 10% а в Короне (в реальных проектах на 25%).
Я не конспиролог и не эксперт. Но попахивает подкруткой ))) В Биосах же есть эти штуки где можно выбрать оптимизацию под CineBench, GeekBench. Даже под определенные версии. Мало ли...
Но это можно конечно списать на то что тяжелые сцены душат конвейер проца и ему не надо много энергии что бы этот мусор разгребать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Earanak писал(а):
Arctic Liquid Freezer II 420 (1500/2000)

Earanak писал(а):
(В комнате ~16 градусов)


16гр это темп-ра серверной)))
эта водянка максимум может до 300вт, по крайней мере у меня на 12900К это так. И то 300вт это не надолго... на пару мин.
но конечно у меня в комнате нормальные +23-25)))

Earanak писал(а):
Правда у меня может быть бракованная вода. Хз... https://www.arctic.de/en/lf-service-kit

Earanak писал(а):
Сервис кит уже есть но пока лень заниматься этим.

мне тоже уже прислали сервис_кит)))
но там бракованность просто в том, что резинка на медной основе внутри разъедается и всё.
меняется резинка и медная подошва и всё.
так что охлад от этого не зависит

Earanak писал(а):
После такого думаешь в XTU создать профиль на 3Ds Max что бы он жал лимит хотя бы до 220вт когда видит его.

просто надо темп. лимит в биосе выставить на 220вт-250вт
горячее чем может линкс или тот же прайм95 смолл ффт - думаю у короны так же примерно
можно попробовать оффсет АВХ выставить
ну и сделать андервольт на проце - будет меньше ватт жрать... думаю -150мв должен легко взять, а то и еще меньше.

а вообще конечно таким рендерщикам для работы надо стопудово покупать кастом воду и холодильник-аквариум-чиллер)

Цитата:
Shadow of the Tomb Raider 213 FPS (33389 Frames) 236 FPS (36828 Frames) (+) 10.8% 1440p, Very Low, DLSS-OFF


можете томб_рэйдер перепроверить на 720р, лоу, длсс-офф?
у меня просто там на 12900К - 300фпс
поэтому тут вопрос - это память ваша 3200 не выгребает уже или идёт упор в видюху на 1440р, или вредное влияние Е-ядер под вин10 ?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Alexey1977 писал(а):
везде где я видел воздух на 13ой К-серии, были жалобы на температуры под 100 - лечилось undervolt-ом и downclocking-ом
по остальному за воздух не подскажу так как на кастоме сижу.


я просто думал и думаю что 200вт в 13-ой серии это такие же 200вт в 12-ой серии (с учётом площади кристалла и их 7нм интела)...
или у 13-ой серии кристалл меньше и всё еще горячее?

андервольт это мастхэв имхо.. но вот даунклокинг... лучше то водянку уж взять тогда)
смысл брать 13-ую серию и зажимать по даунклокингу :D
ниже дефолта точно смысла мало )))

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Earanak писал(а):
Когда жмешь лимитами


попробуйте даунклокинг еще кольца сделать, по 12-ой серии писали что чуть уменьшаем и ТДП сразу резко снижается.
можно для работы и частоту немного скинуть или опять же лимиты зажать чуть...
будет в СБ-Р23 не 40000, а 38000, но зато водянка арктик будет справляться длительное время, не так шуметь

Earanak писал(а):
он жал лимит хотя бы до 220вт когда видит его.

220вт для арктик420мм - это фигня.
250-270 должен норм вывозить.
но если правда рендерить час, то уже ХЗ
надо корпус продуваемый еще делать

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9521 • Страница 3 из 477<  1  2  3  4  5  6 ... 477  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alterus, tourer2jz и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan