Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Москва
Излечение рака красным вином: очередное подтверждение
http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/03/26/293759

_________________
Join TSC! Russia at Folding@Home & Rosetta@Home
Welcome tsc.overclockers.ru



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
вместо синьюс стоит искать другие источники

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Temytch
Осторожнее, умрёшь от опечатки....

_________________
Kraft durch Freude
Когда хоронят вирусолога, с ним в могилу кладут 2000 статей... (с)
Fallus in frontalus - morte momentalus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Winwars это о чём?

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Hil это о названии статей и темы самой. К тому же, антиоксидантные свойства красного вина - не новость, как минимум. Менее известно, что высокими антиоксидантными свойствами обладает свиное сало :)
Вообще, статейка пустая, если честно. Умно сказано на счёт "...митохондрии... ДНК..." - а за счёт чего и каким образом означенный антиоксидант оказывается эффективным (вот витамин Е - хороший антиоксидант, но неэффективный совершенно!) - ни слова. И как проводился эксперимент и какие критерии "эффективности" и прочее. В общем, более наукообразно, но всё та же газета "ЗоЖ".
P.S. На счёт предыдущего камента: это цитата Пирогова, по-моему (если правильно припоминаю) - его ответ болезному, любившиму лечиться вычитанными в газетах рецептами.
То же и к остальным статьям.

_________________
Kraft durch Freude
Когда хоронят вирусолога, с ним в могилу кладут 2000 статей... (с)
Fallus in frontalus - morte momentalus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Winwars тогда пиши (с)

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Москва
armadillo, был неправ, спасибо за комментарий.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18290328
Думаю, этот источник недоверия не должен вызвать.

_________________
Join TSC! Russia at Folding@Home & Rosetta@Home
Welcome tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
не там ищете, в целом:

http://www.sudmed.ru
http://chemister.da.ru/Toxicology/tox_index.htm
http://medi.ru/
http://sci-lib.com/medicine
http://www.evrovet.ru/stati.htm
http://www.gamgam.boom.ru/indexc.html#
http://www.medlab.scn.ru/?a=3&rb=1

Новости пишутся с "третьих рук", перепечатываются, переводятся и так далее.

_________________
Kraft durch Freude
Когда хоронят вирусолога, с ним в могилу кладут 2000 статей... (с)
Fallus in frontalus - morte momentalus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Москва
Winwars, спасибо за перечень источников, только мне кажется, он немного не в тему.
http://www.sudmed.ru - форум судебных медиков
http://chemister.da.ru - Химия и токсикология
http://medi.ru/ - подробно о лекарствах
http://sci-lib.com/medicine - Медицина, архив статей
http://www.evrovet.ru/stati.htm - ветеринария
http://www.gamgam.boom.ru/ - библиотека заболеваний, обновлена 27 августа 2004 года
http://www.medlab.scn.ru/ - Красноярская краевая Ассоциация медицинской лабораторной диагностики

Полезного для топика довольно мало, навскидку кажется в тему только http://sci-lib.com/medicine

Про новости - на 100% согласен, публикуя пост я почему-то забыл о необходимости ссылки на первоисточник, еще раз сорри.

_________________
Join TSC! Russia at Folding@Home & Rosetta@Home
Welcome tsc.overclockers.ru


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2009
Первая вакцина против болезни Альцгеймера успешно прошла клинические испытания - F@H тут, кажется, не причем. Жаль.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2003
Откуда: Нижний Новгород
Да ядерные взрывы для сша мы считаем

как кандидат наук ни одного полезного выхлопа в виде статьи я не увидел с момента создания проекта


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
YYZauthor писал(а):
ни одного полезного выхлопа в виде статьи я не увидел

Т.е. все 96 статей переведены и изучены, ничего полезного среди них не выявлено? Переводы в студию, товарищ к.н.! :old_wink:

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

TSC! Russia BOINC-manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
YYZauthor
Да, да. Вас очень ждут в этой теме: [TSC!] Научные новости проекта Folding@Home ;)
А то 2х человек переводить(или хотя бы все читать, а переводить только самое интересное/важно) все публикуемое учеными в F@H и R@H не хватает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2003
Откуда: Нижний Новгород
Кое-что написал http://yyz-alterrus.livejournal.com/76650.html
До этого не верил в полезность, считал ради спорта, теперь даже озлобление пришло какое-то - тупые индусы не могут найти применение таким мощностям

Впрочем, если надо перевести политературнее чем сейчас какую-то полезную новость, всегда готов


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Иркутск
Фото: 1
YYZauthor писал(а):
тупые индусы не могут найти применение таким мощностям

YYZauthor да вы националист (или расист?), батенька.... Чем вам не угодили индусы??? Да и от науки, видимо, далековато находитесь. "Наличие множества умных слов.... Наукообразные формулировки..." - а вас не смущает то, что проект этот поддерживается многими учеными по всему миру, то, что результаты этих исследований публикуются в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ высокорейтинговых журналах, куда рецензенты, специалисты в своей области, лабуду всякую не пропустят. Работать с белками на компьютере - очень сложная задача, сначала методы надо разработать, потом проверить их корректность/работоспособность, потом уже считать. Или вам сразу лекарство подавай на блюдечке с голубой каёмочкой???

Добавлено спустя 27 минут 52 секунды:
.... а про продажу вычислительных мощностей и моделирование ядерного взрыва вообще бред...

_________________
aka Evgen!i in F@H, R@H, SIMAP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2003
Откуда: Нижний Новгород
Так может надо честно признаться что результата не будет, из-за экспоненциального роста потребной вычислительной мощности
а будем отрабатывать методики расчета и копаться в мелких белках.

Их расчеты пока напоминают лабораторную работу на 1 курсе института, а рекламируют, что термоядерный реактор проектируют.

Считать и моделировать можно до бесконенчости, если толку мало.

Насчет наукообразности формулировок и отсутствия смысла смотрите сами по статьям.
Может последние десяток и приближаются по серьезности к норме, но 90% - отчет по лабораторной "как я запустил клиент и как это будет круто рассчитать белок"

Количество ученых не показатель.
Если бы кому нужны были эти расчеты для серьезных применений, давно бы уже выделили суперкомпьютерный кластер.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Иркутск
Фото: 1
YYZauthor писал(а):
признаться что результата не будет
это фундаментальные исследования, поисковая научная работа, МОМЕНТАЛЬНЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ результатов от которой никто не гарантирует и не ждёт. Но, судя по статьям, у них не плохо получается моделировать фолдинг белков и они далеко в этом продвинулись. Вкупе с исследованиями экспериментаторов-биохимиков (которые как раз сильно нуждаются в этих расчетах и по сути "заказывают" их проекту) и следует ждать каких-либо практически полезных результатов.

А по поводу "коротких" белков я уже писал. Это вам не энергию системы посчитать, или найти структуру соответствующую наименьшей энергии. Это гораздо более сложная задача - по сути найти наименьший энергетический профиль сворачивания белка, что требует на порядки бОльшую вычислительную мощь.
YYZauthor писал(а):
...из-за экспоненциального роста потребной вычислительной мощности
если почитать вот эту или эту новость, то можно осознать, что рост вычислительной мощи проекта также экспоненциальный, как за счет ускорения "железа", так и за счет разработки новых и оптимизации имеющихся методов расчета.

_________________
aka Evgen!i in F@H, R@H, SIMAP


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2004
Откуда: Yaroslavl
Фото: 70
Evgenii
нельзя переубедить того, кто этого не хочет... Даже по стилю написание это видно, не трать энергию на таких людей - ей можно найти гораздо лучшее применение...

Такие люди не понимают доводы, так как неспособны сами думать и анализировать самостоятельно.

_________________
Бег – искусство оставаться на месте


 

TSC! Russia BOINC-manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Хотя кое-что в его "наездах" справедливо в частности 2 пункта.
1. Дейсвительно если смотреть ранние работы(большую часть жизни проекта), то там большая часть посвещена вообще не белкам и изучению биохических процессов их сворачивания и извлекаемой из этого полезной научной информации, а аппаратно-програмным заморочкам - как оптимизировал код там-то и там-то, как разрабатывали и запускали первые SMP клиенты и их оптимизировали, как создавали клиента для Cell (счет на XBOX), как рождался и переделывался GPU клиент ATI, как запускали CUDA расчеты и т.д. - расчеты ради самих расчетов.
Последние несколько лет появляются уже более серьезные работы.

2. То, что работают до сих пор с очень короткими белками. До 80 аминокислот(текущий максимум) это все еще ниочем, таких коротких белков в организме человека практически нет, основная масса "рабочих" белков в 5-10 раз длиннее(а это с используемыми в F@H методами в сотни и тысячи раз более ресурсоемкие задачи - сложность растет как квадрат длины и линейно от времени сворачивания, которое так же растет с увеличением длины белка)
А то и на порядки длиннее - ДНК человека это ~2 млрд. пар оснований, с учетом того что 1 аминокислоту кодируют 3 пары оснований и + "служебная" информация, то в ДНК закодированы белковые последовательности общей длиной порядка 500 млн. аминокислот. А генов (ген = кусок последовательности кодирующий 1 отдельный белок) у человека "всего" 30 тыс. с небольшим.
Возражение, что используемый подход принципиально отличается от используемых другими проектами (R@H, POEMM и др), и поэтому требует на порядки больших выч. ресурсов, но зато и дает дополнительную информацию, которой не могут дать другие проекты - справедив.
Но надо было основателям проекта не "водить за нос" участников дразня их перспективными применениями в виде излечения разных болезней и разработки лекарств. А честно заявлять и признавать - что проект чисто фундаментальный. И практических (прикладных) результатов от его работы и применения разработанных ими методов ближайший десяток-другой лет НЕ БУДЕТ. До тех пор пока не "дорастут" до работы с основными белками человека.

Вот исходя из этих соображений я в свое время(пару лет назад) выбирая себе основной проект РВ сделал выбор однозначно в пользу R@H, а не F@H. Из-за того, что у F@H переспективы слишком дальние. А в некоторых случаях (когда надо работать с длинными белками в тысячи аминокислот, которые у человека не редкость - например один из важных белков мышечных волокон связанный с многими болезнями - Титин 34 тысячи аминокислот ) - вообще практически недостяжимы такими методами. ("закон Мура" умрет быстрее достигнув фундаментальных физических ограничений раньше, чем методы F@H позволят с такими белками работать)

Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:
P.S.
Кстати поледние успехи(в т.ч. быстрый переход к более длинным белкам - значительно опережающий скорость роста располагаемых выч. мощностей) и более практически приближенные работы результат того, что в F@H уже похоже тупиковость такого направления осознали и последние их вариации алогоритмов, судя по описаниям это уже не классическая последовательная молекулярная динамика, которая долгое время была основой проекта, а некая помесь точной молекулярной динамики и вероятностных подходов подобных используемым в R@H и POEMM. Своего рода гибрид.
В свою очередь R@H последние неск. лет наоборот стала молекулярную динамику на некоторых (небольших) стадиях расчетов использовать для повышения точности.
В результате подходы похоже сближаются...


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2004
Откуда: Yaroslavl
Фото: 70
Mad'Max
Цитата:
А честно заявлять и признавать - что проект чисто фундаментальный. И практических (прикладных) результатов от его работы не будет

Что они и делают постоянно и говорят при каждом случае... Или ты читал не их сайт и форум (как некоторые тут) а что-то, где-то и у кого-то?

Кроме того учитывая что сейчас, в коммерцализации всего и вся на фундаментальные исследование(на которых денег прямо не заработаешь), никто не даст никогда ни цента они поддерживают перспективные направление других отдавая часть вычислительных мощностей своего проекта(ибо если не они то никто этого не сдлеает) - что честно пишут у себя - чей проект, что считает - номера заданий и пр - не скрываеться ничего...

_________________
Бег – искусство оставаться на месте


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan