Bar3ikk Ну так а в других командах поддерживаются ВСЕ существующие проекты.. наоброт: придёт физик и скажет: да ну вас с вашей медициной, я хочу фотоны считать... И потеряла команда человека...

Vaga поддерживаю. у людей должен быть выбор.
типа приходит человек, ему говорят, если ты к химии больше, то тебе сюда, если к физике, то сюда, а если че-то бесполезное, то не сюда:)
еще раз пытаюсь обратить общий взор на опыт других команд. не хотите distributed.ru, так например free-dc или teamAnandtech. они много проектов поддерживают и не развалились пока.

Лично мне второй проект не нужен. Но...
Подобная тема поднималась уже не раз. Итог последнего раза таков: 2 человека ушли из команды, один ушёл в жёсткую оппозицию. То есть из 1100+ активных участников в проекте FAD, тесно max 20-30. Тем не менее, мы команда, и мнение даже подобного минимума тоже должно быть уважаемо. Исходя из этого, я не против выбора 2 проекта, который хотя бы из далека удобен как FAD. А если ещё и не будет с ним конфликтовать, то это вообще то, о чём можно только мечтать. ИМХО - пока таково нет.

1. Встроенная возможность работать без непосредстенного доступа в Интернет (см. определение фермы)
2. Встроенная возможность Export/Import для расчёта на удалённых компьютерах без доступа в Inet.
3. Встроенная возможность закачки больших порций данных для расчёта (незаменима при эпизодическом доступе в Inet)
4. Встроенная возможность запуска в качестве win-services (1.30 beta)
5. Встроенная поддержка мультипроцессорности (до 16 процессоров)
--------------------------------------------------
Неплохие сервера статистики
Обалденная прога FadSpy (сам факт её наличия говорит мне об очень многом, но сдесь можно долго рассуждать)
Очень маленький входящий трафик
Самые маленькие требования к объёмам оперативки и к мощности процессора
...
..
.


PS: это я так... навскидку, не перерывая форум

ну да, опять еще один кусок.. А на вопрос "почему не считаются другие проекты" следует ответ, что ФАД "самый лучший в настоящее время проект", а почему и где прочитать - дык в форуме уже не раз писали.

citerra Ты ворчишь из принципа или хочешь переписания заглавной странички с описанием сверхдостоинств проекта ФаД?
Это можно, просто цель мне не очень понятна, вроде бы и без этого всё путём.

По теме: давно РЕШЕНО, что 2 проект НУЖЕН, но он должен отвечать требованиям:
1) очевидной практической полезности (без оценки того, насколько руководство проекта вводит нас в заблуждение: только декларируемые цели и то, что мы можем сами сказать о методах);
2) стабильности ПО и серверов;
3) скрытности работы и отсутствия тормозов в том числе.
Пока ни одного проекта не нашлось. Ещё раз - пусть в Предикторе решат проблему с заданиями - я и сам лично перенесу мощности туда, не все, конечно.

P.S. Заведомо известно, что сильной команды там не будет, потому что фермерам это не нужно такой геморрой на голову.

Hil
Сейчас, наверное, уже по привычке. А когда считал только Предиктор, хотел понять, чем ФАД лучше других проектов - всё-таки вступил в TSC!Russia. Простои серверов в Предикторе, кроме последнего, меня не особо волновали, так я выставил кеш на 5 дней работы ( в ФАДе нельзя задать размер кеша, чтобы он автоматически поддерживался). Скрытности мне не нужно было, интернет был. Ну система начисления очков какая-то непривычная и минус - иногда тормоза на Целероне 1700 с 128 мегами ( все другие были мощнее). Так что за ФАДом заметных приемуществ не имелось. Но на главной странице шел разговор о сравнении ФАД только SETI и с пародией на РВ RC72, а о настоящих проектах - F@H, серии BOINC ни слова. Получалось, что ФАД - молодец среди овец, ну и т.д. А добавить с сравнением, ну м.б с F@H надо. А то остается недоговорённость, заговор умолчания.
Листая форум ( читать столько веток уже нет сил ), наткнулся на результаты голосования по выбору второго проекта, после того как загнулся MD@Home. Так вот за ФАД было 27 голосов ( 60 % ). При той ситуации, что сейчас складывается, похоже ни один проект не наберет большиство голосов. И останется только ФАД. Увы.

Добавлено спустя 10 минут, 45 секунд:

Еще о Предикторе. Была по весне нестабильная версия, но уже с лета нареканий нет, практически всё работает на автомате и не требуется уже пригляд.

citerra Если бы мы все тут были бы компьютерами, то точно бы считали FAD. Ну, его плюсы уже стопятьдесят раз описывались и я их поддерживаю, осознаю и пр. Но мы люди и многим, несмотря на полезность FAD'a (опть же которая не отрицается) хочется посчитать что-то другое, ну просто надоело. Но тоже полезное. Но вот что получается: при сразвнении с другими проектами выходит так, что всё остальное - хуже. Вот поэтому мы и никак не может сделать выбор - это идёт вразрез с нашим человеческим пониманием полезности!!!

Очень легко сделать, чтобы было "почему и где прочитать". Нужно просто сделать это - сесть и написать. Можешь - сделай. Не можешь - не критикуй слишком сильно...

Похоже второй проект не будет выбран хотя бы по двум причинам - во всех существующих, а тем более для новых проектов требуется связь с интернетом и наличии сильных машин. Удивительно только, что другие команды участвуют в нескольких проектах, а наша не может хотя бы в двух-трех. М.б. потому, что люди изначально приходили в конкретный проект, а "другие здесь не ходят".
Temytch Мой список будет короче и потом это будет мой список, который в FAQ категорически нельзя помещать. С критикой закругляюсь.

Не нужен. По крайней мере сейчас.

На текущий момент по недельному сливу DPC опережает нас на 6 млн. Хотя это конечно может быть очередной колбас статы.

Вот. Как только попадается сложная (но НЕ НЕРЕАЛЬНАЯ) цель - прижимаем хвостик и кусты. Давайте доведем до конца - Выведем Россию вперед?! Слабо?!
Вот с TSC все было понятно. Там было скучно. А тут зачем прыгвть - подогреть свои амбииции?

WildCat да ну посмотри: многим уже просто надоело считать FAD и хочется разнообразия. Ничего личного. Вот таким вот людям и надо дать возможность разнообразить то,что они считают. Те, кто не хочет и не будет никуда уходить - это же логично. Тем более, что реально FAD'у по удобству, просто те и пр. параметрам может противостоять только Muon1, полезность которого весьма сомнительна. Короче ситуация очень сложная, но второй проект нужен. Хотя бы для разрядки...

WildCat
1. Стату колбасит
2. С такими темпами им надо более 4х лет чтобы нас догнать...

WildCat А со статистикой просто - кто-то к ним пришел из анонимов
Vaga Я не против второго проекта (для разрядки уставших ), но, думаешь, получится? Все, кому надоел ФАД, хотят разного... Кому-то надо не фад, но медицину, кому-то вообще медицина надоела - надо математику или физику, кто-то хочет, чтобы второй проект проц не грузил - типа DIMES.
В общем, просто надо составить список и выставить на голосование. Причем последним пунктом поставить "оставить один проект", но в расчет его не брать

второй проект нужен. хотя бы из тех соображений, что признаком жизни является движение. застой равноценен смерти.
я с удовольствием посчитаю источники или емкости энергии. полагаю, дешевый, практичный и неисчерпаемый источник энергии - решение абсолютно любой задачи. вплоть до тепловой смерти. та же самая концепция денег действенна только при условии ограниченности и труднодоступности этой самой энергии. в качестве реального источника ближайшео будущего вижу термояд. дешево, абсолютно чисто и МНОГО. "этак" был бы идеальным решением, но, полагаю, мое тело не дождется. в качестве реальной проблемы на пути подобных проектов вижу людей. которые деньги любят, власть. эта пена реально вставляет палки в колеса и захочет еще долго этим заниматься. руки у меня пока коротки пеной заниматься... еще неплохие варианты - суперконденсаторы и топливные элементы на спирту. спирт достаточно легко воспроизводим.
WildCat
я не понял, приоритетная цель команды - место в статистике? или все-таки результат? прокомментируйте, будьте добры.

targitaj
Цель - лидирующие позиции в полезном или кажущемся полезным проекте. Без удобного безглючного клиента, хорошо приспособленного для работы в сети, стабильных серверов проекта и действующей обратной связи с организаторами это вряд ли возможно.

Нарушитель
тогда формулировку надо подработать. Я за второй прект, но реального кандидата не вижу.

Vaga
Важно понимать, подключившись к проекту, что ожидать появления в аптеках расчитаного тобой "лекарства от всех болезней" через месяц-другой участия глупо. Надо иметь терпение. А беготней из проекта в проект только головную боль заработать можно.
Может стоит написать это на заглавной страничке.

targitaj Пожалуйста.
Если стоит перед нами цель вывести Россию вперед, то что проект от этого проиграет? Или поиск лекарства замедлится? Наверное с точностью до наоборот. Все таки спортивную составляющую нельзя сбрасыватть со счетов и это я для тех сказал, кто в душе больше "спортсмен". Я конечно считаю, считал и буду считать "за идею", но и "спорт" мне не чужд. Особенно когда он позволяет приблизить достижение "главной" цели - цели проекта - найти лекарство. А для этого нужно время и стабильность.
Например представь реакцию команды если вдруг окажется, что в этом и следующем месяце скорость России составит 90-95% от скорости США или превзойдет?
А вот желание развеяться совпадает с целью команды? Может это прозвучало грубовато, просто (чисто мое и чистое ИМХО) я считаю это слабостью. Очень не хочется становиться похожими на команду Russia.

WildCat Ну а что делать, елси в команде присутствуют слабые (никого не хочу обидеть!!)? Или может они сами по себе не слабые, но в сравнении с сильными становятся (выглядят) слабыми? Ну устали люди, ну вот такая вот банальность. Кому-то надоело. Кому-то хочется чего-то новенького. Никто из них не говорит за то, чтобы считать как фетиш: "чтоб считало" и всё равно что. Но правильно сказал targitaj что застой нам ни к чему!
Почему я высказываюсь за LHC:
1) Реальный международный проект ( в смысле который уже вышел за рамки РВ)
2) Реальное участие России (учёные, производство оборудования под реальный проект)
3) Платформа BOINC, которая позволяет помимо этого проекта считать другой. А также возможность считать не только в Windows, но и Linux.
4) Прочие плюсы (не такие явные): Удобство рассчёта как то: задание считается за 5 часов (АМД 2,5+); вес задания не большой, реальное применение результатов на практике; не-медицина (для тех, кому надоела медицина и лекарства).

IRAQ Forever WildCat ммм. возможно, тут какое-то недопонимание. команда в нашем конкретном случае собрана вокруг распределенных вычислений. соответственно, целью команды является результат вычислений. конкретно сейчас - потенция появления лекарства от неизлечимых болезней. я так понимаю. все остальное - нагрузка для повышения интереса к проекту. если я вас правльно понял, имеет место быть подмена цели амбициями команды. чем-то там померяться, у кого больше типа. значитца, проект начинает выступать в качестве линейки. полагаю, это крайне тревожный признак. на фад свет клином не сошелся, и команда участвует в нем по определенным причинам, которые уже обсудили неоднократно. считать можно что угодно. да хотя бы самим создать проект, полагаю, компетентные люди в команде найдутся. хотя бы у меня есть бывшие одногруппники, которые были бы чрезвычайно рады принять помощь посчитать, скажем, материал композиционный...

Добавлено спустя 3 минуты, 53 секунды:

я могу выделиться в отдельную команду, быть её единственным членом и стоять на последнем месте в статистике. и почему-то меня это никак не волнует. не обламывает меня это никак почему-то...