Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Тема предназначена для тех, кто ещё не очень хорошо разбирается в структуре форума и не знает, где искать ответы на вопросы, и где лучше задать вопрос. Если вы более-менее освоились, пожалуйста, используйте тематические ветки для того, чтобы задавать вопросы.
Внимание! Прежде чем задавать вопрос, рекомендуется посетить тему "[TSC!] Общий FAQ". Также можно воспользоваться поиском по этому форуму (через "Расширенный поиск" выберите поиск только в форуме нашей команды и введите нужный контекст).
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: МОСКВА Фото: 424
Почему вы работаете над иностранными проектами, пусть медицинскими, но всё же? Прибыль потом всё равно иностранные фармкампании будут получать. Есть ли Российские проекты, над которыми вы работаете?
TSC! Russia ex-Captain
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2007 Фото: 0
A224 писал(а):
Почему вы работаете над иностранными проектами, пусть медицинскими, но всё же? Прибыль потом всё равно иностранные фармкампании будут получать. Есть ли Российские проекты, над которыми вы работаете?
Для подозрительных и сомневающихся
Чтобы ответить на несколько типичных вопросов, касающихся проблемы "Чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимаются проекты распределённых вычислений?", я решил создать этот FAQ. Он основан на личном опыте, информации от организаторов проектов РВ и от товарищей по нашей и другим командам распределённых вычислений, а также размещённой на различных сайтах в Интернете.
Q. Почему вы занимаетесь распределёнными вычислениями (РВ)? Это секта? Может, за это платят? A. Идея распределённых вычислений, как мы её понимаем, в том, что неспециалисты помогают специалистам, предоставляя безвозмездно вычислительные мощности, что значительно дешевле, нежели арендовать суперкомпьютеры, а тем более собирать их самим. Как правило, важнейшим стимулом для этого выступает то, что взамен организаторы обещают направить эти мощности на некоторые полезные для всех людей или значительного их числа цели. Например, это могут быть поиск лекарств или способов лечения болезней, исследования в области фундаментальной или прикладной науки. Наша команда не поддерживает проекты, которые очевидно не имеют научной ценности, а пытаются привлечь к себе внимание денежными призами или исключительно состязательным, спортивным элементом. Никакого религиозного компонента. Просто нам нравится идея, что мощности наших компьютеров могут вдруг оказаться полезными для всех людей, а не только для нас лично. Хотя мы в основной массе не ждём никакого материального поощрения, мы нормально относимся к тому, что кто-то может считать только ради обгона в статистике - это их личное дело. В конечном итоге такой подход в рамках одного проекта распределённых вычислений приносит точно такую же пользу, что и вычисления исключительно по идейным соображениям.
Q. Где гарантия, что вы считаете именно то, что обещают организаторы проекта, а не, скажем, взламываете коды нашей разведки для ЦРУ, не рассчитываете ядерную бомбу для террористов, не помогаете американскому ВПК совершенствовать биологическое или химическое оружие? A. Здесь много гарантий. Во-первых, если говорить об оружии, никто не выложит в открытый доступ программное обеспечение для его создания. Ведь у вас на компьютере есть и вычислительный модуль, и данные, и результаты, и все они проверяемы (и даже, в большинстве проектов, никак не шифруются). Во-вторых, если говорить о бактериологическом, биомолекулярном, токсинном и т. п. оружии, это не то, что может быть рассчитано нынешним уровнем мощностей ЭВМ. Все достижения одного из мощнейших проектов РВ - Folding@home - меркнут на фоне простой попытки рассчитать взаимодействие химического вещества с тысячами возможных белков человеческого организма. А расчёты ядерного оружия требуют несопоставимой с возможностями РВ скорости связи между вычислительными узлами. Баллистика? Да её с логарифмической линейкой в 19 веке рассчитывали. Тут просто не нужны такие мощности, всё давно посчитано на простейшей технике. Если же речь о шифрах, то нужно быть очень наивным, чтобы полагать, что РВ могут эффективно использоваться для серьёзной дешифровальной работы. Дело в том, что, даже если бы мощности какого-нибудь проекта и хватило на вскрытие современных шифров с достаточной надежностью ключей, то, увы, годы работы ушли бы на 1 шифр, который утратил бы ценность к моменту завершения расчётов. В-третьих, военные вообще не страдают нехваткой средств, у них есть более эффективные способы проведения нужных им расчётов с высокой секретностью полученных результатов. Впрочем, как уже говорилось, мы легко можем увидеть, что именно считаем, по файлам входящих данных и исходящих результатов.
Q. А где гарантия, что заявленные цели будут достигнуты? Вдруг дело закончится парой статей в научных журналах и удачно защищённой диссертацией? A. А вот таких гарантий нет и быть не может. Максимум, чего мы можем добиваться - это стараться поддерживать только, или преимущественно, проекты, имеющие солидную научную, кадровую и финансовую базу, по возможности проверенные временем, не имеющие видимых даже неспециалисту проблем. Мы принимаем во внимание возможность того, что из-за объективных или субъективных проблем проект может закончиться безрезультатно или прерваться до завершения (если таковое вообще планируется).
Q. Допустим, проект достиг своих целей. Пусть это лекарство от болезни, открытие в области физики или что-то ещё практически полезное для людей. И где гарантия, что организаторы не запатентуют его и не будут извлекать сверхприбыли? A. Такой гарантии обычно нет. Это возможный исход событий в случае успеха того или иного проекта РВ. ОДНАКО: патенты не мешают вам покупать мобильные телефоны GSM, принимать аспирин и застёгивать куртки застёжкой "молния". Даже если поначалу кто-то будет извлекать сверхприбыли, всё-таки лучше иметь лекарство от болезни дорого, чем не иметь вообще. А со временем и оно будет продаваться по нормальной цене.
Q. Так и где же хоть один реальный результат проекта, который тянется уже годы? A. А что именно понимается под реальным результатом? Проекты РВ ставят различные цели, но если бы просто большой объём вычислений мог, скажем, создать лекарство от любой болезни сам по себе, уже многие суперкомпьютеры мира успели бы посчитать в этом направлении, и лекарства от всех болезней стали бы реальностью. Простота достижения результата в РВ обратно пропорциональна его полезности (в том числе и потому, что всё, что было можно относительно просто сосчитать полезного, было сосчитано и без РВ, остались задачи сложные, чрезвычайно сложные или не такие сложные, но и не слишком коммерчески привлекательные). Основная роль РВ в области борьбы с болезнями - это "обогащение руды", то есть фильтрация явно бесполезных направлений движения и отбор потенциально полезных. Если брать проекты, которые занимаются конкретно поиском лекарств, - они выбрасывают заведомо неэффективные вещества, но не гарантируют того, что оставшиеся вещества не принесут вреда, побочных эффектов, не будут случайно "обезврежены" какими-то веществами в человеческом теле и т. п. Моделируется только взаимодействие некоей цели с конкретным веществом в определённых условиях. Иными словами, позитивно оцененное проектом вещество может и подавлять рак, но при этом вызывать кому, смерть или необратимое слабоумие. Кроме того, в реальной клеточной среде оно может вести себя иначе, чем в водной среде, которая обычно используется для упрощения расчётов силами РВ. Если же брать РВ в области биохимии, как все "фолдинги", изучающие сворачивание белков, то они и вовсе не ставят цели создать лекарство в ходе расчёта. Они лишь показывают, как создаётся и приобретает свои свойства белок, а уже на основе этих знаний учёные могут предположить, что может повлиять на этот процесс, попробовать поискать нужные для этого вещества и способы. В этом направлении результаты есть, наука уже получила немало полезной информации от проектов типа Folding@home, Rosetta@home и др.
Приветствую! После беглого просмотра этой и смежных тем не нашел ответов на следующие вопросы: 1. сколько в среднем выполняется одно задание 2. насколько тормозит при этом система 3. можно ли ограничивать предоставляемую вычислительную мощность (по кол-ву ядер, МГц или другим параметрам) 4. имеет ли значение на какой диск ставить клиент - hdd или ssd
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: МОСКВА Фото: 424
[kane]Enforce спасибо я FAQ читал
[kane]Enforce писал(а):
Q. Допустим, проект достиг своих целей. Пусть это лекарство от болезни, открытие в области физики или что-то ещё практически полезное для людей. И где гарантия, что организаторы не запатентуют его и не будут извлекать сверхприбыли? A. Такой гарантии обычно нет. Это возможный исход событий в случае успеха того или иного проекта
поэтому и уточнил
аргумент
[kane]Enforce писал(а):
ОДНАКО: патенты не мешают вам покупать мобильные телефоны GSM, принимать аспирин и застёгивать куртки застёжкой "молния". Даже если поначалу кто-то будет извлекать сверхприбыли, всё-таки лучше иметь лекарство от болезни дорого, чем не иметь вообще. А со временем и оно будет продаваться по нормальной цене.
меня лично не устраивает. жечь ватты чтобы ротшильды седьмое сердце себе пришивали, как-то, знаете, увольте
остальные аргументы также спорны.
я понимаю, что проект начинался, когда у нас со всем "цивилизованным миром" была "дружба жвачка" но ситуация давно изменилась
Smoke77
Smoke77 писал(а):
Желающие участвуют в SAT@home и Gerasim@home на платформе BOINC.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2014 Откуда: регион 64 Фото: 31
DmitriyNB
Фолдинг на GPU класса GTX 770 будет идти где-то от 3,5 до 11 часов в зависимости от размера задания. Розетта на i5-3570k может брать 3 задания параллельно (4е ядро лучше оставить для прокормки GTX770). Один юнит(=задние) в розетте будет идти 4-5 часов. Эффективное время соответственно в 3 раза меньше. Ну а если разогнать (k-свободный множитель), то можно еще получить профит.
Во время фолдинга лучше не играть в что-то 3D - и тормозить будет, и скорость симуляции упадет. (Пример: сравнительно легкая GTA San Andreas при задании на 18 ядре (GTX970) выдает неприятные лажки и бег кадров разрывается, а в Quake 4 терпимо). Все 2D, включая рабстол, веб-серфинг и просмотр видео (+через DXVA) лучше гонять на встроенной Intel HD Graphics 4000, т.е подключить монитор к ней. По процессору - все рабочие лошадки F@H и R@H по умолчанию запускаются на низшем приоритете, так что особых тормозов быть не должно.
да, можно. для розетты (Boinc Manager -> Сервис -> Настройки клиента -> вкладка процессор)можно поставить 75, 50 или 25% для использования в мультипроцессорных системах. По folding@home чтобы в FAHControl можно было как-то снизить загрузку ГПУ ползунком (или как-либо еще), я такого не слышал. Ядра для CPU-слота регулировать можно.
Все проги прекрасно себя чувствуют на обычном HDD разделе в формате exFAT, скорости SATA-II. Единственное что, иногда потребление дискового пространства некоторых BOINC-проектов может доходить до 10гБ и больше
_________________ "...Никем не ставший, зачем ты жил?!..."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2003 Откуда: Москва
A224 Уважаемый, ну что вы глупости говорите. Какой еще Ротшильд. На основании многолетних исследований производятся противоопухолевые средства новых поколений, которые спасают сотни тысяч жизней ежегодно. В том числе и в России, которая закупает все эффективные противоопухолевые препараты на западе. Ибо сами мы их ни синтезировать, ни производить не в состоянии. Даже когда мы покупаем за рубежом субстанции, то препарат получается менее эффективный просто за счет более слабых технологий.
В том числе и в России, которая закупает все эффективные противоопухолевые препараты на западе. Ибо сами мы их ни синтезировать, ни производить не в состоянии. Даже когда мы покупаем за рубежом субстанции, то препарат получается менее эффективный просто за счет более слабых технологий.
Верно, это проблема национальной науки. Наука интернациональна, а "продукт" науки - национален. (с) Жорес Алфёров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2003 Откуда: Москва
Salmonella Ого, какой серьезный подход к вопросу. Только вот ряд неясностей наблюдается: 1. А почему бы тогда не погуглить проекты в фолдинге, а также другие белочки? В проекте фолдинг четко написано в заданиях, для чего они используются 2. Разлагать токсичные пластмассы, отходы производства и прочее не надо? Нам и с ними хорошо? 3. Фармацевтической промышленности в России нет. Точнее есть, но на уровне сделать аспирин, пусть и менее эффективный. Дорогие и сложные препараты, производимые у нас менее эффективны и более "грязные", чем импортные. Несмотря на то, что они получаются из субстанций, купленных зарубежом. 4. Противоопухолевые препараты, синтезированные препараты, эффективные антибиотики под силу как производить, так и синтезировать лишь крупным фармацевтическим компаниям. Так как они используют данные в том числе и фолдинга, то процесс происходит быстрее. Без этих компаний не будет лекарств. Так как у нас могут освоить производства только говна типа Арбидола, который помогает только Голиковой, ибо она с него кэш имеет.
Нельзя жить по принципу, что наше - это хорошо, а всему иностранному вредить. Попытка всячески противопоставлять нас окружающему миру затащила нашу страну в ту яму, где мы и сидим. А дальше только Северная Корея. Если американская компания вкладывает годы исследований и сотни миллионов долларов в синтез нового препарата, он оказывается эффективным и спасает много жизней, то все покупают его за деньги. И Россия и Европа и Азия и американцы тоже. Никакого обделения нас и нашей науки я не вижу. А заслуга фолдинга и других распределенных проектов в том, что они уменьшают огромный пласт пустой работы, тем самым ускоряя синтез препаратов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Фото: 2
Можно быстренький вопрос, может и глупый. Есть 2 сервака старых с 2xXeon5345 и пару с 1xXeon E3-1240v2 Есть ли смісл снова вступить в команду и считать? Или сейчас все считают только GPU и процессором получаются "копейки"? Сорри если где то это было в факе а я не нашел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Deadtruck писал(а):
Или сейчас все считают только GPU и процессором получаются "копейки"?
А поднять глаза и прочитать чуть выше:
MegaCalcii писал(а):
Имеет, процессор достаточен для проекта розетта, вливайтесь
Вот в F@H с процессорами стало тупо нечего делать: 9..10 января у меня 16-и ядрёный сервер тупо не мог получить ни одного задания, сегодня под утро - такая-же история (это уж не говоря о том, что за счёт на CPU дают отвратительно мало очочков ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Фото: 2
Хм, решил попробовать. Часть ссылок в объяснениях по розете не работают. Линканите где написано фак про установку на Убунту сервер (без Х-сов) и настройку плиз...
Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 42 секунды: Все вроде разобрался, там просто. Запустил пока на серваках с Xeon E3-1240v2 попробовать... Один под Убунтой, другой под виндой.
Не знаю чего скачалось, но винда считает что мне считать еще ~5ч 40м... Єто нормально?
TSC! Russia Captain
Статус: Не в сети Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Красноярск
Deadtruck Рад пополнению в наших рядах, хотел уже написать, что там просто как дважды два, но опередили меня, сами разобрались, значит что-то понимаете в линуксе, дедукция, однако ! Скоро будете разбираться и в РВ 5 часов и 40 минут это нормально
_________________ У тебя мощнейший комп, ты уверен? И для чего он тебе? В TSC! Russia ты узнаешь что такое мощь тысячи компов! TSCRussiaTeam.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Фото: 2
У меня правда в проекте ник другой, но не важно. К команде присоединился конечно А где быстрее считает? Под убунтой или виной по опыту? И на АМДешном APU где ядра+видеокарта - есть смысл видеокарту задействовать?
Добавлено спустя 1 час 37 минут 28 секунд: Ура, первые 66 очков свалились Ну все, я герой
TSC! Russia Captain
Статус: Не в сети Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Красноярск
Deadtruck писал(а):
А где быстрее считает? Под убунтой или виной по опыту?
Одинаково для проекта Rosetta@Home, в проекте Folding@Home под линукс клиент на ВК от Нвидиа(нвидиа в этом проекте почти всегда дает больше очков) работает быстрее, чем такой же в винде на 15%, сейчас уже разрыв сократился, но все в конечном итоге зависит от заданий и ядер. При счете на процессорах разницы нет во всех трех проектах
Deadtruck писал(а):
И на АМДешном APU где ядра+видеокарта - есть смысл видеокарту задействовать?
APU от АМД нет смысла задействовать
_________________ У тебя мощнейший комп, ты уверен? И для чего он тебе? В TSC! Russia ты узнаешь что такое мощь тысячи компов! TSCRussiaTeam.ru
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения