Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2004 Откуда: сисадмин я ...
FAQ по винчестерам Western Digital
FAQ
1. Я слышал, что у винчестеров WD есть рампа. Для чего она нужна?
Действительно, на некоторых накопителях WD есть рампа. На ней находится блок головок, когда блины раскручиваются, останавливаются или когда накопитель выключен. Это способствует повышению ударопрочности накопителя в нерабочем состоянии, также в долгосрочной перспективе увеличивается надёжность работы вследствие уменьшения контакта и износа пластин и головок.
2. Включёнными в какой режим поставляются диски с интерфейсом SATA-300?
Жёсткие диски с индексом “S” (SATA-300) продаются включёнными в режим SATA-300 и отключенной функцией Spread Spectrum Clocking (SSC).
3. Для чего используются джамперы? Замыкание контактов 1-2 ведёт к включению функции Spread Spectrum Clocking. Замыкание контактов 3-4 включит режим Power Management (режим включения РМ2: для того, чтобы включить подачу питания в режиме ожидания, поместите перемычку на контакты 3-4. Данный режим обеспечит управляемое раскручивание с помощью команды на раскручивание в соответствии со стандартом АТА и предназначен в основном для работы серверов/рабочих станций, работающих в многодисковых конфигурациях. Важно! Для режима РМ2 необходима совместимая система BIOS, поддерживающая эту функцию. Если РМ2 включён и не поддерживается системой BIOS, жёсткий диск не раскручивается и поэтому не определяется системой. Примечание: функция РМ2 действует не на всех дисках WD с интерфейсом SATA). Замыкание контактов 5-6 включит режим передачи SATA150. Замыкание контактов 7-8 приведёт к сдвигу на один сектор разделов в дисках с Advanced Format.
#77 4. У некоторых накопителей WD есть два разъёма для подключения питания: SATA и Molex. К какому из них подключать?
Подключать питание можно к любому, но не к обоим одновременно.
5. У всех винчестеров, что я видел, снизу есть плата с электроникой. Купил WD, так у него эта плата пустая! Это нормально?
У винчестеров WD плата с электроникой перевёрнута. Такой прием, по мнению WD, позволяет решить сразу две задачи – защитить микросхемы от внешних воздействий и обеспечить их охлаждение. Поскольку микросхемы находятся под слоем текстолита, их невозможно случайно повредить острым предметом при распаковке и установке винчестера в корпус. Защищены они и от статического электричества. Между печатной платой и корпусом имеется слой термопроводящего материала, благодаря которому микросхемы могут отдавать тепло металлу.
6. Для чего на платах электроники WD установлены датчики ускорения?
На платах присутствуют один или два датчика ускорения, служащие для определения вибрации накопителя во время работы и позволяющие контроллеру скомпенсировать перемещение/ускорение актуатора, вызванные этими вибрациями. Они позволяют быстро и точно попадать на нужную дорожку даже в условиях повышенной вибрации (технология RAFF – п.17г).
7. Какую гарантию даёт WD на свои десктопные винчестеры?
3 года на серии Caviar Green/Blue и 5 лет на серии Caviar Black, RE и Raptor.
8. В чём отличия серий Caviar Green, Caviar Blue, Caviar Black?
Green - небыстрые, тихие, холодные, мало потребляющие диски. Скорость вращения шпинделя - в диапазоне 5000-5600 об/мин (т.е. скорость - фиксирована, но у разных моделей может быть разной). Отлично подходят для хранения данных. Паркуются в простое (имеют рампу). Функция парковки может мешать пользователю, тогда требуется её отключение с помощью утилиты wdidle. Blue - обычные диски общего назначения. Скорость вращения шпинделя - 7200 об/мин. Black - позиционируются как высокопроизводительные диски. Отличия от Blue: имеют двухъядерный процессор (маркетинг говорит - "два процессора"); могут иметь больше кэша, чем Blue-"одноклассник"; воздушные спойлерные пластины, рассекающие потоки воздуха; двойное крепление шпинделя (снизу на платформе с мотором и сверху на крышке); двойной актуатор на некоторых моделях; 5 лет гарантии.
9. В чём отличия дисков серии Raptor от дисков серий Caviar Blue/Black?
Основное отличие - скорость вращения у Raptor 10 000 об/мин против 7200 у Caviar. Как следствие этого, время доступа у Raptor существенно меньше. Гарантия на диски Raptor – 5 лет.
Raptor X - это обычный Raptor, имеющий на верхней крышке большую прозрачную линзу, сквозь которую можно наблюдать за его работой.
Диски VelociRaptor имеют, к тому же, пластины 2.5" и формат 2.5", что ещё больше снижает время доступа. Некоторые модели VelociRaptor (WD3000GLFS и WD3000HLFS) могут устанавливаться как в отсеки 2.5", так и в отсеки 3.5". Для этого применяется поставляемый с диском металлический радиатор формата 3.5", который вместе с закреплённым в нём накопителем привинчивают стандартными винтами в отсеке 3.5".
10. В чём отличия серий Caviar RE от Caviar Green/Blue/Black?
RE означает "RAID Edition". Диски серий RE имеют увеличенное MTBF, иную микропрограмму, поддерживают технологию TLER (см п.17в). Производителем позиционируются для профессиональных применений, например, в системах хранения данных или серверах/рабочих станциях при работе в RAID-массивах. Гарантия на них – 5 лет. Имеют два процессора; систему компенсации вибраций; систему подстройки полёта головок; систему TLER; рампу. Серия RE-GP - это диски серии Green с функциями серии RE.
11. Чем отличаются диски WD5000AAKS и WD5000KS?
Главное их отличие (и это касается всех моделей, маркировки которых отличает только наличие «АА» у одной и отсутствие – у другой) заключается в том, что диск с «АА» имеет существенно большую плотность записи, чем диск без оной. Такие диски имеют меньшее количество пластин, а значит, они быстрее, потребляют чуть меньше энергии и имеют чуть меньшую температуру (например, WD5000KS содержит четыре блина, а WD5000AAKS – три). Естественно, что диски с «АА» - новее.
12. Стоит ли покупать винчестер RE в домашнюю систему?
Замечу, что, по моему мнению, вышеуказанные особенности этой серии в домашних условиях практически не дают никаких преимуществ. Теперь рассмотрим стратегию поведения разных дисков в разных системах. Обычные десктопные диски разрабатываются для самостоятельной работы, и при подключении к RAID-контроллеру о его присутствии они даже не подозревают. Если в процессе работы накопителя возникают ошибки, то его микропрограмма старается исправить их самостоятельно с помощью встроенной системы коррекции ошибок. Если процесс исправления затянется более чем на 8 секунд (хоть стандарта на время ожидания контроллера не существует, эти 8 секунд характерны для большинства RAID-контроллеров), то RAID-контроллер сочтёт диск неисправным и выключит его из массива, что может привести к неприятным последствиям. Для винчестера WD, использующего технологию TLER (п.18в), ситуация иная. В случае возникновения ошибки накопитель 7 секунд пытается исправить её своими силами, а затем передаёт информацию об ошибке RAID-контроллеру, который и решает, исправлять её сейчас или оставить на потом. Однако при возникновении обратной ситуации (винчестер с TLER работает вне RAID) накопитель «думает», что подключён к RAID-контроллеру, и при невозможности исправить ошибку своими средствами признаёт своё бессилие и предлагает заняться решением проблемы контроллеру. А его нет… Поэтому сама Western Digital не рекомендует ставить в систему, где RAID не планируется, винчестер WD с TLER.
13. Какая максимальная температура винчестеров WD?
Для современных винчестеров WD предельно допустимой является температура 60 градусов на поверхности банки. Однако это не означает, что накопитель сможет долго работать при таком нагреве.
14. Все программы показывают, что у моего винчестера WD температура 70 градусов. Что делать?
По данным техподдержки Western Digital, у винчестеров выпуска с 25 октября 2005 по середину апреля 2006 были проблемы с калибровкой термодатчика, и поэтому он показывает температуру выше реальной на 20 и более градусов. Проблема лечится сменой прошивки.
15. Есть ли у WD диски с перпендикулярной записью?
Такой метод записи применяется в модели WD7500AAKS и всех более новых моделях всех серий.
16. Правда ли, что у винчестеров семейства Caviar Green скорость вращения шпинделя меняется от 5400 до 7200 об/мин в зависимости от нагрузки?
Нет, это всего лишь маркетинговая уловка производителя. На самом деле ситуация сложилась такая: для семейства Caviar Green WD заявлена возможность разной скорости шпинделя на разных моделях, но на каждом конкретном диске эта скорость ПОСТОЯННА, что подтверждается цитатой из описания технологии IntelliPower: "For each GreenPower drive model, WD may use a different, invariable RPM" инфа Т.к. WD не раскрывает, какова же истинная скорость у выпущенных моделей, скрываясь за ничего не значащим лейблом IntelliPower, приходится ориентироваться на результаты тестов. Так вот, по данным различных тестирований подтверждается предположение, что все винчестеры Caviar Green сейчас имеют 5400 (гораздо чаще) и 5000 (реже) об/мин (например, 1,2). Таким образом, нынешние "зелёные" диски WD имеют скорость 5400 или 5000 об/мин, которая в ходе работы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
17. Где расположены датчик температуры на дисках WD?
Внутри банки в области, отмеченной красным кружком. Именно температура этого датчика отображается в S.M.A.R.T. #77
18. Какие фирменные технологии есть у WD?
а) SecureConnect – более надёжное соединение разъёмов SATA (требует наличие специального кабеля от WD); б) FlexPower – наличие как SATA, так и molex-разъёмов питания; в) TLER (RAID-specific Time-Limited Error Recovery) – позволяет сократить время, требуемое для восстановления ошибок чтения, снижает процент отказа RAID (см. п.13); г) RAFF (Rotary Accelerator Fead Forward) – оптимизирует эксплуатационные характеристики дисков при работе в условиях вибрации, например, в серверах, монтируемых в стойки и сетевых хранилищах данных. д) SoftSeek - снижает шум актуатора при позиционировании, оптимизируя форму управляющего сигнала, подаваемого на привод головок при перемещении их на большие расстояния; е) IntelliPark - парковка головок в режиме бездействия (применяется в Caviar Green); ж) IntelliSeek - подвод блока головок к нужному сектору как раз к моменту его прихода под головку, вместо бешеного полёта к треку и дальнейшего ожидания нужного сектора.
19. Как пользоваться программой wdidle для изменения параметров парковки винчестеров при простое?
wdidle нужно скопировать на загрузочный DOS CD/DVD/флэшку, перевести SATA-контроллер в IDE-режим, на всякий случай отключить другие диски, загрузиться с загрузочного носителя. Далее запустить программу с соответствующими параметрами: /S [Timer] - устанавливает таймер на время, после которого диск паркует головки в случае отсутствия обращений к нему, в сотнях миллисекунд (параметр может быть равен от 1 до 255). По умолчанию он равен 80, т.е. 80*100 мс=8000 мс=8 с; /D - запрещает парковку; /R - отображает текущее значение таймера; /? - выводит help утилиты.
20. Как узнать количество пластин и головок в различных винчестерах WD? В спецификациях ничего нет.
WD часто упрекают в непредоставлении информации о количестве головок и пластин в конкретных дисках конечному пользователю. Поэтому приходится добывать эту информацию из обзоров. Вот что удалось узнать:
а) диски объёмом до 160 ГБ:
WD400Bx – 1 пластина/1головка;
WD800xx – 1/2;
WD1200xx – 2/3; WD1200AAxx – 1/2;
WD1600xx – 2/4; WD1600AAxS(B) – 1/2;
б) диски объёмом 250-400 ГБ:
WD2500xx – 3/6; WD2500AAxS(B) – 2/4, с "В3A", "В4A", "VSA" или "VTA" в модельном номере (MDL) - 1/2; WD2500AAKX - ?/?;
WD2502ABYS - 1/2; WD2503ABYX - 1/1;
WD3000xx - 3/6;
WD3200xx - 3/6; WD3200AAxS(B) – 2/4, с "В3A" или "В4A" - 1/2; WD3200AAKX - ?/?; WD3200AALX - ?/?;
WD3202ABYS - 1/2;
WD4000xx - 4/8; WD4000AAxS(B) – 3/5;
в) диски объёмом 500 ГБ:
WD5000KS - 4/8; WD5000AAxS(B) – 3/6, с "A7B", "А8В" или "L9A" - 2/4, с "M9A" или "V1A" - 1/2; WD5000AAKX - ?/?; WD5000AALX - ?/?; WD5001AALS - 2/4; WD5002AALX - ?/?;
WD7500AACS – 3/6, с "DB6" - 3/5; WD7500AADS – 2/3;
WD7500AYPS - 3/6;
WD7502ABYS - 3/5;
WD8000AARS - 2/3;
д) диски объёмом 1-1.5 ТБ:
WD1001FALS - 3/6, с "E3A" или "U9B" - 2/4; WD1002FAEX - 2/4; WD10EALS - 2/4; WD10EALX - ?/?;
WD10EACS – 4/8, с "D6B" - 3/6; WD10EADS – 3/6, с "M2B" - 2/4, с "P8B" - 2/4, 5000 rpm; WD10EARS - 2/4, 1/2; с "Z5B" - 5000 rpm; WD10EADX - 1/2;
WD1000FYPS - 4/8;
WD1002FBYS - 3/6; WD1003FBYX - 2/4;
WD15EADS - 3/6 и 4/7; WD15EARS - 3/6;
WD1501FASS -3/6; WD1502FAEX - ?/?;
WD1502FYPS - 3/6;
WD1503FYYS - 3/6;
е) диски объёмом 2 ТБ и выше:
WD20EADS - 4/8; WD20EARS - 4/8, с "MVWB" - 3/6;
WD2002FYPS - 4/8;
WD2001FASS - 4/8; WD2002FAEX - ?/?;
WD2003FYYS - 4/8;
WD25EZRS - ?/?;
WD30EZRS - 4/8.
Общее
(1)WD (2)000 (3)0 (4)A (5)B (6)C (7)D
1. Western Digital. 2. Одна или три цифры, служат для определения объёма диска. Объём измеряется в величинах, указанных в п.4. 3. 0 - служит для выделения некоторых особенностей. Например, диск WD5001ABYS отличается от WD5000ABYS только тем, что у первого – перпендикулярный метод записи против параллельного у второго. 4. Буква, описывающая величину, в которой измеряется объём, указанный в п.2, и форм-фактор диска: A – гигабайт/3.5”, B - гигабайт/3.5" или гигабайт/2.5", С - 3.5", E – терабайт/3.5”, F – 10 гигабайт/3.5”, G/H - гигабайт/3.5", 5.Буква, описывающая сегмент рынка, для которого предназначен диск, и семейство, к которому он принадлежит: А – Desktop/Caviar; B – Enterprise/RE2 (3-пластинные)/RE2-GP; D – Enterprise/Raptor; G – Enthusiast/Raptor X; L - Enterprise/VelociRaptor; V - Audio-Video (Audio and Video Equipment); Y – Enterprise/RE2 (4-пластинные)/RE2-GP/RE3/RE4. 6. Буква, описывающая обороты и размер кэша: B – 7200 rpm и 2 МБ кэша; C – Caviar Green и 16 МБ кэша; D - Caviar Green и 32 МБ кэша; F – 10000 rpm и 16 МБ кэша; G – 10000 rpm и 8 МБ кэша; H - 10000 rpm и 32 МБ кэша; J – 7200 rpm и 8 МБ кэша; K – 7200 rpm и 16 МБ кэша; L - 7200 rpm и 32 МБ кэша; P – RE2-GP и 16 МБ кэша; Y – RE2/RE3 и 16 МБ кэша или RE4 и 64 МБ кэша; R - Caviar Green, 64 МБ кэша и Advanced Format; S/E - 7200 rpm и 64 МБ кэша. 7. Буква, описывающая интерфейс жёсткого диска: B – PАТА-100; E - PATA-133; D – SATA-150; S – SATA-300; X - SATA-600.
Компания Western Digital, лидер рынка средств хранения данных, объявляет об открытии сервисного центра для конечных пользователей продукции марки Western Digital®. Основная цель, преследуемая компанией Western Digital при создании сервисного центра - повысить уровень сервиса для конечных пользователей продукции марки Western Digital®. Любое изделие марки Western Digital®, имеющее неисправности, может быть заменено новым изделием с аналогичными или лучшими пользовательскими характеристиками, при соблюдении следующих условий: 1. Изделие должно быть полностью комплектным, не иметь следов вскрытия или ремонта. 2. Изделие должно иметь ненарушенные гарантийные пломбы. 3. Изделие не должно иметь механических повреждений. 4. Гарантийные обязательства производителя по отношению к данному изделию не потеряли свою силу. (https://westerndigital.secure.force.com/WarrantyCheck?lang=ru)
Для замены неисправного изделия на новое, необходимо выполнить следующую последовательность действий: 1. Зарегистрироваться в качестве пользователя продукции марки Western Digital® на сайте производителя (https://westerndigital.secure.force.com/WD_New_User?lang=ru) 2. Создать заявку на возврат (RMA) изделия. 3. Упаковать комплектное изделие в соответствии с требованиями компани Western Digital (http://support.wdc.com/warranty/rmapacking.asp?custtype=end&lang=ru) 4. Отправить изделие Почтой России по следующему адресу: 143200, Московская область, г. Можайск, ул. Мира, 93 Western Digital Service Center Также существует возможность лично принести неисправное изделие по следующему адресу: 127591, г.Москва, ул.Дубнинская, д.81, офис 25 Новое изделие будет выдано в 30-дневный срок.
SPCL_THX - Ing.Syst (Источник). Задать вопросы по всей линейке продуктов WD и получить техническую консультацию можно по телефону «горячей» линии 8-10-8002-3355011. Звонок бесплатный для жителей Российской Федерации. Телефонная линия технической поддержки работает с 9.00 до 19.00 с понедельника по четверг и с 9.00 до 17.00 в пятницу.
ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ п. 3.12 Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кбилишириной более 800 pix и высотой более 480 pix каждая. В случае превышения размеров - заменяйте картинки ссылками с указанием их объёма.#77
Внимание, оверы, если вы нашли важную информацию о ЖД Western Digital, пожалуйста, отправьте её в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось psilocebin 06.02.2014 16:15, всего редактировалось 15 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Litoy.88 Так вы писали что и на HDD есть. У меня системи тормозит когда на всех дисках ФП, загрузка системы медленнее. Сыпятся кстати как и все, он ничем не выделяется и как повезёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Красноярск
На хдд стоит фп потому как для современных игр мало установленного 1гига на ссд! Следовательно если хдд будет быстрее,то и затупов будет меньше,а может и вообще не будет! ФП ведь работает по принцыпу заполнения виртуальной памяти с основного диска(т.е. в моем случае ссд),а как память с ссд заканчивается системя начинает брать с хдд. Или я не прав?
Ну и вопрос не по теме,при озу 8гб,какой объем ФП следует установить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Litoy.88 писал(а):
Следовательно если хдд будет быстрее,то и затупов будет меньше,а может и вообще не будет!
Меньше, но незначительно, разницы почти нет от того что диск немного быстрее, купите оперативку тогда.
Litoy.88 писал(а):
ФП ведь работает по принцыпу заполнения виртуальной памяти с основного диска(т.е. в моем случае ссд),а как память с ссд заканчивается системя начинает брать с хдд. Или я не прав?
Не прав конечно, с чего ФП должен во что-то иное превратится если он не на системном диске. Виртуальная память это и есть ФП где бы он не находился.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Litoy.88 писал(а):
Ну и вопрос не по теме,при озу 8гб,какой объем ФП следует установить?
Зависит от того сколько не хватает приложению для нормальной работы, обычно винда жалуется на нехватку предупреждением, если хватает оперы, можно хоть самый минимум, и неважно сколько установлено, хоть 128 гигов. Да удалите хлам с SSD и будет счастье.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Красноярск
Sania. вы меня не совсем поняли,я имел ввиду что виртуальная память(фп) сначала берется с основного винта и если ее не хватает,то начинает добирать с другого если на втором фп включен,как в моем случае! У меня даже кс го подвисает когда он установлен на гренку,при этом озу ей за глаза хватает,следовательно дело не в фп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2003 Откуда: Москва Фото: 15
Господа, гляньте пожалуйста статистику новенького WD4002FYYZ: https://1.bp.blogspot.com/-wk0vYzanVFg/ ... 044037.jpg Это нормально? При том что хард имеет чистенький и гладенький смарт, чему верить. Покупался вчера в Регарде, нареканий нет, только статистика пугает.
_________________ Threadripper 3970x/ 64Gb DDR4 3466MHz CL16/ ROG ZENITH II EXTREME/ MSI RTX 2080 Ti TRIO/ CXN v2/ LG SK8100/ PS4 Pro / XBox One X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 251
Упал WD5000AAKS. Перешел в PIO или не знаю что еще. Инициализация безумно долгая, винда 7 грузится несколько минут, диск система видит, но открыть его не получается. dlgdiag под дос в быстром скане ошибок не увидела. Любые программы для ЖД в составе диска Strelecб как и управление дисками, в разумных временных рамках просто не грузятся. Чем лучше попытаться слить инфу, там важной никакой нет, но хочу еще раз убедиться. Спасибо! зы у меня прям месяц падения ЖД... И да: смарт ничем посмотреть не могу, аида вообще игнорирует этот диск, и шум от диска я бы сказал повышенный равномерный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2009 Фото: 3
Хочу взять Western Digital Black. В Регарде есть две позиции на 4Тб.Одна с 64мб (WD6001FZWX) кэша,другая со 128мб.(WD4004FZWX) По идее 128 лучше же будет? По винтам я ни разу не спец,но старый тоже серии black стоит и успешно отработал 6 лет.
Хочу взять Western Digital Black. В Регарде есть две позиции на 4Тб.Одна с 64мб (WD6001FZWX) кэша,другая со 128мб.(WD4004FZWX) По идее 128 лучше же будет? По винтам я ни разу не спец,но старый тоже серии black стоит и успешно отработал 6 лет.
Если стоимость одинаковая, то имеет смысл взять со 128 МБ кэшем. У WD4004FZWX плотность записи больше (положительно влияет на скорость работы и шум).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2008 Откуда: Харьков
Уже лет десять беру WD Green под хранение файлов, сейчас смотрю WD кучу линеек наделала и привычных гринов в продаже все меньше. Что сейчас брать самое тихое под хранение данных - грины EZRX пока они есть, или что-то другое?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Украина, Одесса Фото: 0
Fludimir писал(а):
грины EZRX пока они есть, или что-то другое?
Линейка Green теперь упразднена, нет её больше, она стала Blue. То, что было EZRX теперь стало EZRZ, просто переклеили наклейку, внутри осталось тоже самое. Можно брать их, ну, или, EZRX по привычке.
Кто что может сказать о линейке WD Purple? Вроде тоже тихие 5400rpm, скорость запись/чтение 150Мб/с, написано что они для систем видеонаблюдения 24/7, хочу Green на 3Тб поменять на Purple 4Тб, используется для файлопомойки.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Геннадий Михайлович писал(а):
Линейка Green теперь упразднена, нет её больше, она стала Blue
Не все Blue тихие, есть модели 7200rpm, нужно смотреть характеристики каждой модели. В каждой линейке есть 5400 и 7200rpm. Линейка Green тоже есть в продаже, ее не упразднили.
_________________ 2696v3 | X99-TF Ver 3.0 | 32Gb | RTX3060Ti | SSD 860Evo 1Тb+WD Green 3Tb | Corsair RM750i
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2009 Откуда: Украина, Одесса Фото: 0
DonCarleone писал(а):
Не все Blue тихие, есть модели 7200rpm, нужно смотреть характеристики каждой модели. В каждой линейке есть 5400 и 7200rpm. Линейка Green тоже есть в продаже, ее не упразднили.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения