Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8679 • Страница 410 из 434<  1 ... 407  408  409  410  411  412  413 ... 434  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2004
Откуда: Московская обл.
FAQ по винчестерам Seagate

Отключение парковки
1) Качаем прогу hdparm-6.9-20070224.win32-setup
2) Устанавливаем
3) Создаём батник
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end

ps. (hdb и hdc - 2 и 3 винт. Если винт один то будет hda) (Адрес можожет быть другой в зависимости от ОС х86 или х64)

4) Находим в папке с прогой файл hdparm-run открываем его с помощью "изменить", удаляем все что там есть и вставляем
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end
5) Наш батник из 3 пункта кидаем Startup(автозагрузка).

И есть простой способ скачать прогу CrystalDiskInfo отключить вней APM, но при следующе перезагрузке придётся снова откл. И не на всех ЖД активна функция по откл APM
FAQ по семейству Barracuda
1. Правда ли, что винчестеры Seagate не поддерживают ААМ?

Не совсем так. Винчестеры-то его поддерживают, однако, начиная с серии 7200.7, ААМ заблокирован в одной из позиций (вопреки стандарту АТА). Для винчестеров РАТА это режим «минимальный шум, минимальная производительность», для SATA – «максимальный шум, максимальная производительность». Seagate пошла на такой шаг в угоду маркетингу, дабы вышедшие на рынок винчестеры с интерфейсом SATA были быстрее аналогичных накопителей с интерфейсом РАТА.
Включить управление ААМ можно у ремонтников или самостоятельно, подключившись к винчестеру через сервисный порт и подав соответствующие терминальные команды.

2. Мой винчестер Seagate издаёт странные звуки в простоещелчки/писк. Причём индикатор активности не горит, звуки появляются даже когда ОС не загружена, даже если отключён шлейф. Что это?

Такими звуками у накопителей Seagate сопровождаются внутреннее самотестирование, термокалибровка. Причём самотестирование может проходить довольно часто (у некоторых «семёрок» селфскан занимал целую минуту и проходил через каждых 7 минут, что реально напрягало).
Звуки селфскана и калибровки слышны у Seagate, начиная с серии 7200.7. В сериях Barracuda IV и V эти процессы тоже присутствуют, но проходят гораздо тише.

3. После выключения питания компьютера от винчестера Seagate Barracuda 7200.10 слышен угасающий шум/свист, который потом пропадает. Что это?

Это остановка шпинделя с блинами.

4. Правда ли, что винчестеры Seagate – шумные?

Тихой работой не может похвастаться серия 7200.10. Такие явления, как громкий треск головок, свист шпинделя, щелчки, писки обыденны для этих накопителей и не свидетельствуют о возможных поломках (если, конечно, эти звуки не выходят за всякие рамки). Однако диски на пластинах ёмкостью 250 ГБ и больше часто имеют невысокий уровень шума (это диски серии 7200.11).

5. Я слышал, есть какая-то особенность при подключении винчестера с включённым NCQ к контроллеру, который NCQ не поддерживает.

Да, действительно, было замечено, что винчестеры серии Barracuda 7200.8 с включённым NCQ при подключении к контроллеру без поддержки оного переводились своей микропрограммой в режим медленного поиска (ААМ – «минимальный шум, минимальная производительность»).
В следующих сериях (7200.9, 7200.10 и т.д.) подобного не наблюдалось.

6. Слышал, что накопители серии 7200.9 после установки в корпус могут перестать работать. Это правда?

Корпус этих винчестеров выполнен из тонкого металла, особенно верхняя крышка, поэтому при малейшем воздействии на неё возможен выход из строя верхней головки (особенно страдают от этого модели 160 ГБ).

7. Что за проблемы с плохо работающими микропрограммами в серии 7200.9?

Seagate применяет несколько версий прошивок для разных областей использования. Например, одни прошивки рассчитаны на ОЕМ-партнёров, другие – на массовый рынок. Так вот, прошивка версии 2.51 абсолютно не подходит для настольных систем и показывает в приложениях, типичных для них, далеко не высокую скорость.

8. У моего винчестера Seagate в полях S.M.A.R.T. “Raw Read Error Rate”/“Seek Error Rate”/“Hardware ECC Recovered” совершенно дикие значения, в то время как у накопителей иных производителей там нули. Это нормально?

Огромные числа в этих полях обусловлены тем, что все жёсткие диски Seagate и некоторые диски Samsung по-другому считают значения этих параметров. При работе современного винчестера всегда возникают ошибки такого рода и он восстанавливает их самостоятельно, это нормально, просто другие производители не считают нужным указывать количество этих ошибок.

9. Что за параметр в S.M.A.R.T. “190 (BEh) Airflow Temperature”?

Этот параметр вычисляется так: 100-температура.

10. Какая максимальная температура винчестеров Seagate?

Для современных винчестеров Seagate предельно допустимой является температура 60 градусов на поверхности банки. Однако это не означает, что накопитель сможет долго работать при таком нагреве.

11. Какую гарантию даёт Seagate на свои жёсткие диски?

5 лет.

12. Я читал, что фирма Maxtor вошла в состав Seagate…

Да, в 2006 г. Seagate купила Maxtor. Винчестеры Maxtor позиционируются Seagate как бюджетные. Маркировка такого накопителя начинается с «STM». Отличий от дисков с просто «ST» нет. Т.е. диски Seagate-Maxtor - это обычные Seagate с другим названием.

13. Как переключаются режимы SATA-1/SATA-2 в жёстких дисках Seagate?

Для переключения режимов передачи данных используется перемычка в задней части винчестера. Снятая перемычка включает режим SATA-300, надетая на контакты 1-2 (считая слева) – SATA-150.

14. Используется ли в винчестерах Seagate перпендикулярная запись?

Seagate первая в мире применила эту технологию в накопителях. Её жёсткие диски используют перпендикулярную запись, начиная с серии 7200.10.

15. Чем серия Barracuda ES (.2, Constellation ES) отличается от обычных Барракуд?

ES означает «Enterprise Storage». По информации Seagate винчестеры этой серии рассчитаны на круглосуточную работу в критически важных многодисковых серверных системах и системах хранения данных.
Имеет следующие особенности:
а) увеличенное MTBF – 1.2 млн. ч.;
б) иная микропрограмма, нежели у Барракуд;
в) при достижении температуры банки 55 градусов микропрограмма снижает скорость чтения/записи на 40%;
г) имеет вибродатчик, отсюда бОльшая устойчивость к вращательным вибрациям.

16. Стоит ли покупать винчестер ES в домашнюю систему?

Вышеуказанные особенности этой серии в домашних условиях практически не дают никаких преимуществ.
Однако эти особенности не ограничивают использование диска в "не RAID-режиме", в отличие от дисков аналогичных серий от WD с технологией TLER и от Samsung с технологией CCTL.

17. Почему все утилиты показывают объём кэша моего диска 0 МБ?

Размер кэша диска определен в его паспорте (команда ЕСh). Для этого отведено поле в 16 бит
и гранулярностью 512 байт. Для примера - значение 1000h соответствует объёму кэша 2 МБ:
1000h*200h=200000h=2097152 байт. Для кэша в 32 МБ 16 бит уже недостаточно, именно поэтому
это поле содержит нуль, что и отображается всеми программами (32*1024*1024/512=65536=10000h). (Спасибо Memphis за информацию).

18. Какие фирменные технологии использует Seagate в своих накопителях?

а) Новый тип разъёмов (SATA ClickConnect), обеспечивающий фиксацию кабелей с помощью специальных защёлок;
б) технология адаптивного зазора (Adaptive Fly Height), обеспечивающей постоянное расстояние между пластиной и головкой и позволяющей уменьшить это расстояние при неуверенном чтении;
в) автоматическая проверка диска в момент включения (Clean Sweep);
г) выполнение автономной диагностики во время простоя (Directed Offline Scan);
д) система защиты от повреждений (G-Force Protection).

19. Какие действия можно выполнять с помощью программы SeaTools?

Программа запускается с загрузочной дискеты или CD. Она может проводить несколько видов проверки: быструю, полную, структурную (по файлам), тест контроллера и системной памяти. Самая длительная из них – полная.
Для оповещения о возможных проблемах используются различные цветовые режимы: зелёный (всё хорошо), синий (тест пройден, но есть замечания), красный (тест провален), жёлтый (функция или устройство не поддерживаются программой), серый (пропущен), белый (не тестирован).

20. Какие семейства винчестеров выпускались?

а) Barracuda 7200.9 (объём – 500 ГБ (4 диска/х головок), 400 ГБ (3/?), 300 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?), 200 ГБ (2/?), 160 ГБ (1/?), 120 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); интерфейс – АТА100 и SATA-II; кэш – 2, 8 и 16 МБ);
б) Barracuda 7200.10 (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (3/5 и 2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3 и 1/2), 200 ГБ (2/3), 160 ГБ (1/2), 80 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2, 8 и 16 МБ);
в) Barracuda ES (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3); SATA-II; 8 и 16 МБ; макс. скорость чтения с диска в буфер – 1030 Мбит/с);
г) Barracuda 7200.11 (1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (4/8 и 3/6), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 160 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ);
д) Barracuda ES.2 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; 1287 Мбит/с);
е) Barracuda 7200.12 (1 ТБ (2/4), 750 ГБ (2/3), 500 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ; - );
ж) Barracuda Green (2 ТБ (4/8), 1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (2/4), 500 ГБ (1/2); SATA-III и SATA-II; 64, 32 и 16 МБ; 1285 Мбит/с; 5900 об/мин);
з) Barracuda XT (2 ТБ (4/8); SATA-III; 64 МБ; - );

и) DiamondMax 20 (160 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2 МБ; - );
к) DiamondMax 21 (320 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?); АТА100 и SATA-II; 8 МБ; - );
л) DiamondMax 22 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; - )
Общее
Расшифровка маркировки семейства Barracuda (на примере ST3500630AS)
1. ST – Seagate (STM – Maxtor).
2. 3 – формат 3.5”.
3. 500 – объём данной модели в гигабайтах.
4. 6 – объём кэша 16 МБ (0 – 2 МБ, 2 – 2 МБ, 8 – 8 МБ, 4 – 16 МБ, 3 - 32 МБ и 8 МБ (смотрите по объёму диска, если внизу семейства, то 8 МБ), 5 - 32 МБ).
5. 3 – количество пластин.
6. 0 – не расшифровано.
7. AS – интерфейс SATA (А – интерфейс РАТА, NS – семейство Barracuda ES (.2)).
Расшифровка Data Code на дисках Seagate:
Формат Seagate Data Code: ГГНД или ГГТТВ (YYWD или YYWWD).
ГГ (YY): Бюджетный год, начинающийся в 1-ю субботу июля ГГ-1 (YY-1)
Н (W) [1-9] или НН (WW) [10-52]: финансовые недели с 1-й субботы июля ГГ-1 (YY-1)
Д (D): дни с начала недели НН (WW) (недели, которыми управляют с субботы до пятницы)
Например:
06212 - 20 ноября 2005 г.
0051 - 31 июля 1999 г.
Внимание!
Все винчестеры PATA всех серий, винчестеры SATA объёмом 160 и 320 ГБ Barracuda 7200.11, а также винчестеры 250 и 500 ГБ Barracuda 7200.12 заблокированы в режим ААМ "минимальный шум/минимальная производительность".


Выпущено обновление микрокода для подвисающих Barracuda 7200.11 1.5 ТБ Инструкция по прошивке здесь

Фирменные утилиты для настройки и мониторинга: SeaTools.

Для обладателей дисков Seagate и Seagate-Maxtor доступна бесплатная версия Acronis True Image - Seagate DiscWizard.

Сайт производителя – www.seagate.com

SPCL_THX - Ing.Syst (Источник).
ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
#77 3.12 Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кб или шириной более 800 pix и высотой более 480 pix каждая. В случае превышения размеров заменяйте картинки ссылками с указанием их объёма. #77
Сотрудничество Seagate и Samsung
Компания Samsung Electronics информирует Вас о том, что в связи с передачей HDD подразделения Samsung Electronics компании Seagate Technology («Seagate»), поддержку пользователей по данному виду продукции осуществляет компания Seagate. Включая гарантийное и сервисное обслуживание ранее проданных продуктов http://www.seagate.com/samsung.


Внимание оверы, если вы нашли важную информацию о ЖД Seagate.
Пожалуйста отправте в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось ParKur 31.03.2021 20:29, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Sania. Так раньше и плотность на блин была меньше.
Alex777+ У меня тоже, точнее даже не у меня, а у товарища, проданный когда-то ему хард работает уже год, хотя уже были переназначенные сектора, и до продажи он работал у меня лет 5.

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Откуда: Srbija
Всем здравствуйте!

Купил вчера HDD Seagate 3Tb ST3000VN007 под архив. MB Asus Z-170 Pro Gaming, ОС Windows 10 x64. При подключении по SATA в BIOS диск не виден, в Windows диск не виден. При подключении по USB диск определяется штатной виндовой утилитой «Управление дисками», предлагается инициализация. При попытке инициализации в GPT пишет «Указанный диск нельзя преобразовать, так как его размер меньше минимального размера для дисков GPT». При попытке инициализации в MBR пишет «Не удалось выполнить запрос из-за неустранимой аппаратной ошибки устройства». Seagate DiscWizard диск не видит, HDD Low Level Format Tool диск не видит, HWiNFO64 диск видит.

Я что-то делаю не так или HDD неисправный?

_________________
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Konstantin124 писал(а):
При подключении по SATA в BIOS диск не виден, в Windows диск не виден

Обратитесь в магазин, пусть продавец продемонстрирует его работоспособность, на своём оборудовании.

_________________
Solitary Experiments ©


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Откуда: Srbija
PSYDRUGS писал(а):
Обратитесь в магазин


Магазин примерно в 300 километрах от меня. Поэтому только сдавать.

_________________
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
TuMko писал(а):
по опыту и статистике(если такова есть), одни хдд быстрее умирают, другие дольше живут.

Очень верно подмечено. Забыл главное - какие именно быстрее и дольше, никто не знает и знать не может. :)

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2010
Откуда: Кемерово
Господа добрый день.
Внешний HDD ST2000DM001
При включении раскручивается, издаёт 2-3 щелчка, останавливается.
https://youtu.be/wc9g0nibENE
Диспетчер дисков его видит как 3,86Gb, не инициализирован.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 43.45 КБ | Просмотров: 2045 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 36.3 КБ | Просмотров: 2045 ]

Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 44.1 КБ | Просмотров: 2045 ]

на выброс?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
companyzver писал(а):
издаёт 2-3 щелчка, останавливается

companyzver писал(а):
на выброс?

Да.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
companyzver писал(а):
Внешний HDD ST2000DM001

У меня уже кучка таких трупиков собралась. Коробочка очень удобная. Диск от контроллера отстёгивается и можно любые винты втыкивать.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2010
Откуда: Кемерово
mol61
Проблема аппаратная? ни как не лечится?
Отчего дохнут?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
companyzver писал(а):
Отчего дохнут?

От царапин на пластинах из-за ударов и вибраций, которые вы конечно не допускали. Все так говорят. :)
Данные возможно еще можно спасти у мастера, после диагностики, а починить нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
companyzver Да, этих DM у меня тоже куча сдохла, и 2-х и 3-х ТБ, попродавал на запчасти по 300 руб.

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2014
Мой DM001 2tb отлично отпахал 4-4.5 года в качестве системного (как я писал выше- оч. тихий, быстрый и холодный) и пошёл пачками переназначать сектора (больше 600 релокатеров). Купил DM008 2tb июль18 выпуска и seagate disc wizard сделал полную копию. DM001 отключил. DM008 по тестам немного быстрее, но на практике разницы я не увидел. 70$ примерно обошёлся, сейчас дешевле можно купить. Из минусов, иногда слышны тихие щелчки, словно паркуется, хотя парковка отключена, у DM001 такого не было.
Хвалёный Хитачи 2tb посыпался быстрее dm001 да так, что некоторые фильмы вообще не удалось скопировать. Тошиба 2tb пошёл тоже много быстрее dm001 сектора переназначать, отключён---уже год. Вот вам и серия DM которую вы тут обсира*** дружно. Работает не хуже других, а то и лучше.

Сам хочу ёмкий хард, но как и большинство народа в замешательстве, ЧТО КУПИТЬ, чтоб и быстрый и тихий и надёжный на 5-7 лет. Пока склоняюсь к hgst HE8tb. Дорогой зараза, 260$ и больше, но гарантия 5 лет и HGST---типа самые надёжные. В общем в раздумьях я пока.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Alex777+ писал(а):
и HGST---типа самые надёжные. В общем в раздумьях я пока.

Были... Сейчас HGST, как и все, на надежность срок гарантии не влияет, только на уверенность, что за кусок металла, получите возврат наличных в гарантийный период.

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2011
Товарищи купил такой HDD seagate barracuda st2000dm008 2tb.
Жесть какая-то со звуком. В простое через каждую минуту клацает, хз что делать?

Подскажите кто имел дело с подобным HDD, у вас тоже так или это брак?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
joker.2 писал(а):
что делать?

Привыкнуть.

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2011
FatAndy писал(а):
Привыкнуть.


Это навряд ли. Пробовал недели две привыкнуть, но слишком отчётливо слышны эти клацания. И слишком часто.
Продавать наверное буду и никогда более не возьму Seagate


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
joker.2 писал(а):
Продавать наверное буду и никогда более не возьму Seagate

На фига продавать-то оставьте под резервные копии. Которые в основном будут лежать на полке.
С таким же успехом может попасться любой хард, который будет клацать. Механика однако.
раздражает, возьмите ssd и делайте с него копии на HDD постоянно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2011
Tomset писал(а):
На фига продавать-то оставьте под резервные копии. Которые в основном будут лежать на полке.
С таким же успехом может попасться любой хард, который будет клацать. Механика однако.
раздражает, возьмите ssd и делайте с него копии на HDD постоянно.


Пока думаю )

Сейчас система на SSD + 1 тб есть Toshiba HDD. Думал что накрывается, купил сразу 2TB Seagate.

Системник сам тихий у меня, Toshiba диск не слышно, а вот Seagate отчетливо клацает в простое, каждые 1-2 минуты... не очень приятно слушать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
joker.2 писал(а):
Пробовал недели две привыкнуть, но слишком отчётливо слышны эти клацания.

Отключите парковку: hdparm.exe -B 255 /dev/hda - (где /hda - номер диска в системе).
Можно поместить батник, в планировщик виндовс, запускаемый при каждой загрузке системы.

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
joker.2 писал(а):
и никогда более не возьму Seagate

Другие производители ждут не дождутся, когда Вы сделаете в отношении их продукции такие же выводы. Аллах о акбар. 8-)

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
joker.2 писал(а):
Жесть какая-то со звуком. В простое через каждую минуту клацает, хз что делать?

Подскажите кто имел дело с подобным HDD, у вас тоже так или это брак?

Посмотрите новую прошивку на свой диск https://apps1.seagate.com/downloads/request.html.
Бывает, что может помочь.

_________________
Танец с бубном-главный инструмент в руках успешного компьютерщика по решению проблем,
точно также,как и метод научного тыка,в руках успешного ученого.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8679 • Страница 410 из 434<  1 ... 407  408  409  410  411  412  413 ... 434  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan