Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Freeman,Doc писал(а):
В 30к можно аппараткой уместиться, если на 4HDD
Аппаратник конечно хорош когда есть высокая нагруженность и кэш юзаеться для дела, но для хранения он не упал даже задаром тем более для 4 ХДД.
Freeman,Doc писал(а):
Много почитал про этот HP. Так у него программный рейд что ли? О_о
Ты за 18к хотел серверную железку с аппратным рейдом?
O Smirnoff писал(а):
У тебя на всех компах память с ECC?
Вы в курсе для чего ZFS надо ЕСС ? Там ЕСС надо для обработки хэш сум и прочих дел касающихс целостности. На комне на котором инфа не хранится - ЕСС как бы и не обязательна, хотя и желательна в идеале.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
Там ЕСС надо для обработки хэш сум и прочих дел касающихс целостности.
Никогда не поверю... Информация о битах ECC в модулях оперативной памяти самим процессором никогда и никуда не передаётся, контроллер памяти в процессоре использует биты ECC лишь при чтении данных из памяти для коррекции единичных битов, либо для сигнализации об ошибке при наличии пары искажённых битов; ну так и при чём тут (внезапно! ) какая-бы-то-ни-было файловая система?!.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
Оппа. Внезапно файловая и ЕСС.
Видимо вы не курсе как работает ZFS, ну да ладно.
SVG4K писал(а):
А что вдруг камни не умеют хеши на ребилд быстро считать
ну если там какой нибудь атом, может быть и медленно, а если что посущественнее - то быстрее рейд контролера.
O Smirnoff писал(а):
какая-бы-то-ни-было файловая система?!.
при том, что хэш суммы обрабатываются в оперативке и я думаю не надо объяснять, что будет если произойдёт ошибка в оперативке.
p.s. Обидно будет запустить скраб архива объёмом парочку десятков терабайт и потом обнаружить битые файлы...
p.p.s. Я как я писал в постах выше, если это файлопомойка - берите 1 диск на 10тб -12ТБ и пихайте в любую коробу на 1/2диска, если надо что посерьёзнее - или зфс или кластер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
хэш суммы обрабатываются в оперативке и я думаю не надо объяснять, что будет если произойдёт ошибка в оперативке.
ok. Теперь расскажи: как часто на твоих компах вообще случаются ошибки в оперативной памяти (типа - 1, 2 или целых 3 раза в десятилетку), при условии её исправности?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Теперь расскажи: как часто на твоих компах вообще случаются ошибки в оперативной памяти (типа - 1, 2 или целых 3 раза в десятилетку), при условии её исправности?..
Ну по закону "бутерброда" всё может произойти и именно в самый ответственный момент, а при условии что в ZFS оперативка почти всегда юзается по максимому - подстраховаться в отношении неё стоит, тем более, что она не сильно дороже стоит обычно оперы...
Чисто теоретически шансы риска инвертирования единичного бита в массиве DRAM быть может и выше, таким образом в разговор о обязательности ЕСС не совсем понятен, есть еще возможность любых сбоев в процессе терабайтных архиваций. Это может быть дефект записи на пластину, который превысит ЕСС одного сектора, это может быть несколько вариантов сбоя, например возьми любое устройство в цепочке, там суммарно миллиард с гаком транзисторов и потенциальных ошибок в программах. Там может могут быть бэкдоры и в Интель МЕ, и в драйверах, и наконец личное влияние на работу вещей. Вдруг ни стого ни с сего моргнет монитор, или в мышке батарейки сядут. А то. А окисление разъемов SATA в рисках посчитал. Я полагаю следует отнести вывод Cool'Dа к разряду фантазма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
Я полагаю следует отнести вывод Cool'Dа к разряду фантазма.
Какой в ж*пу фанатизм? Вы читаете вообще требования и рекомендации разработчиков софта? Вы вообще в курсе как ZFS инфу пишет? Вы о чём вообще тут пишите ?
Добавлено спустя 31 секунду:
O Smirnoff писал(а):
Но вот мамка и процик с поддержкой ECC-памяти - уже вполне заметно дороже...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Ты о чём тут вообще?.. У тебя сколько компьютеров с памятью ECC? Как часто у тебя вообще ошибки оперативной памяти бывают?
случайные ошибки происходят всегда просто они могут не влиять на простые данные, а в ZFS опера почти всегда забита хэшсуммами и там ошибка недопустима.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
про ECC почитать на досуге
Там не столько про ECC, сколько про ZFS. Но (сюрпирз, сюрприз! ) существуют и иные файловые системы. И, как ни обидно признать такой факт для оголтелого фаната ZFS, до (и даже - после) появления ZFS подавляющее большинство информации хранилось и хранится на накопителях без использования ZFS...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Там не столько про ECC, сколько про ZFS. Но (сюрпирз, сюрприз! ) существуют и иные файловые системы. И, как ни обидно признать такой факт для оголтелого фаната ZFS, до (и даже - после) появления ZFS подавляющее большинство информации хранилось и хранится на накопителях без использования ZFS.
Только контроля целостности нет в таких ФС + нет самовосстановления и е кучи всего. Я же говорил, если вам помои хранить - можно и на 1 блине и без всяких есс, zfs и прочего, если хранить ценную инфу - без ЕСС и ZFS сейчас не обойтись (есть и другие ФС, но там насколько я знаю нет контроля целостности и самовосстановления+ ко всему нет массивов с 3 чётностью. ).
p.s. Я вообще не понимаю людей которые покупают погремушки на 2-4 диска от синолоджи и прочего шлакоблока. Не, я понимаю там бы за 4 диска была стоимость 10- 15 к рублей, но 40+ за УГ которое сольёт HP Micro G8 - этож стыд и позор! iLO - нет,ECC -нет, ipmi - нет, ZFS - нет (да и с такими объёмами озу (512-2гб) - он там тупо нахрен пошлёт - да там по сути ничего нет. Покажите мне хоть 1 NAS (готовый) который может соперничать с HP microserver??? За 17к рублей с 4 дисками .... Его просто нет. Так что я думаю тут вообще стоит сразу в шапке написать - если ваш бюджет на коробку <50-70к рублей (повторюсь без учёта дисков)- брать сразу HP microserver GEN 8 и всё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
Только контроля целостности нет в таких ФС + нет самовосстановления и е кучи всего. Я же говорил, если вам помои хранить
Тут такая штука... у клиентов две базы 1С в SQL на NTFS, суммарный объём в районе ~150 гигов, 20 юзеров активно их теребят; они уже лет 10 булькаются на NTFS - и всё это время ни единого дефекта; раз они не на ZFS (которая виндовыми серверами и не поддерживается) - они должны были, по твоим фанатским убеждениям, уже раз 100500+ грохнуться за это время - а они всё работают да работают себе...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Тут такая штука... у клиентов две базы 1С в SQL на NTFS, суммарный объём в районе ~150 гигов, 20 юзеров активно их теребят; они уже лет 10 булькаются на NTFS - и всё это время ни единого дефекта; раз они не на ZFS (которая виндовыми серверами и не поддерживается) - они должны были, по твоим фанатским убеждениям, уже раз 100500+ грохнуться за это время - а они всё работают да работают себе...
Причём тут sql, когда разговор про хранение данных? В SQL есть контроль целостности и прочие инструменты восстановления, у просто лежащих на сервере файлов типа видео, фото, образы итд, таких инструментов нет. Зачем вы к кучу всё кидаете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
у просто лежащих на сервере файлов типа видео, фото, образы итд, таких инструментов нет.
Ну, у них есть контроль средствами контроллеров накопителей, нет? Если файлы "просто лежат", они проверяются контроллером накопителя при считывании: при наличии ошибок CRC об этом сообщается... Что у нас получается? Если файл активно юзается SQL-сервером - там
Cool'D писал(а):
есть контроль целостности и прочие инструменты
Если файл просто "лежит" - за него отвечает контроллер накопителя. Гыде тут "особая, незаменимая" роль ZFS?..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения