Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Freeman,Doc писал(а):
В 30к можно аппараткой уместиться, если на 4HDD
Аппаратник конечно хорош когда есть высокая нагруженность и кэш юзаеться для дела, но для хранения он не упал даже задаром тем более для 4 ХДД.
Freeman,Doc писал(а):
Много почитал про этот HP. Так у него программный рейд что ли? О_о
Ты за 18к хотел серверную железку с аппратным рейдом?
O Smirnoff писал(а):
У тебя на всех компах память с ECC?
Вы в курсе для чего ZFS надо ЕСС ? Там ЕСС надо для обработки хэш сум и прочих дел касающихс целостности. На комне на котором инфа не хранится - ЕСС как бы и не обязательна, хотя и желательна в идеале.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
Там ЕСС надо для обработки хэш сум и прочих дел касающихс целостности.
Никогда не поверю... Информация о битах ECC в модулях оперативной памяти самим процессором никогда и никуда не передаётся, контроллер памяти в процессоре использует биты ECC лишь при чтении данных из памяти для коррекции единичных битов, либо для сигнализации об ошибке при наличии пары искажённых битов; ну так и при чём тут (внезапно! ) какая-бы-то-ни-было файловая система?!.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
Оппа. Внезапно файловая и ЕСС.
Видимо вы не курсе как работает ZFS, ну да ладно.
SVG4K писал(а):
А что вдруг камни не умеют хеши на ребилд быстро считать
ну если там какой нибудь атом, может быть и медленно, а если что посущественнее - то быстрее рейд контролера.
O Smirnoff писал(а):
какая-бы-то-ни-было файловая система?!.
при том, что хэш суммы обрабатываются в оперативке и я думаю не надо объяснять, что будет если произойдёт ошибка в оперативке.
p.s. Обидно будет запустить скраб архива объёмом парочку десятков терабайт и потом обнаружить битые файлы...
p.p.s. Я как я писал в постах выше, если это файлопомойка - берите 1 диск на 10тб -12ТБ и пихайте в любую коробу на 1/2диска, если надо что посерьёзнее - или зфс или кластер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
хэш суммы обрабатываются в оперативке и я думаю не надо объяснять, что будет если произойдёт ошибка в оперативке.
ok. Теперь расскажи: как часто на твоих компах вообще случаются ошибки в оперативной памяти (типа - 1, 2 или целых 3 раза в десятилетку), при условии её исправности?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Теперь расскажи: как часто на твоих компах вообще случаются ошибки в оперативной памяти (типа - 1, 2 или целых 3 раза в десятилетку), при условии её исправности?..
Ну по закону "бутерброда" всё может произойти и именно в самый ответственный момент, а при условии что в ZFS оперативка почти всегда юзается по максимому - подстраховаться в отношении неё стоит, тем более, что она не сильно дороже стоит обычно оперы...
Чисто теоретически шансы риска инвертирования единичного бита в массиве DRAM быть может и выше, таким образом в разговор о обязательности ЕСС не совсем понятен, есть еще возможность любых сбоев в процессе терабайтных архиваций. Это может быть дефект записи на пластину, который превысит ЕСС одного сектора, это может быть несколько вариантов сбоя, например возьми любое устройство в цепочке, там суммарно миллиард с гаком транзисторов и потенциальных ошибок в программах. Там может могут быть бэкдоры и в Интель МЕ, и в драйверах, и наконец личное влияние на работу вещей. Вдруг ни стого ни с сего моргнет монитор, или в мышке батарейки сядут. А то. А окисление разъемов SATA в рисках посчитал. Я полагаю следует отнести вывод Cool'Dа к разряду фантазма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
Я полагаю следует отнести вывод Cool'Dа к разряду фантазма.
Какой в ж*пу фанатизм? Вы читаете вообще требования и рекомендации разработчиков софта? Вы вообще в курсе как ZFS инфу пишет? Вы о чём вообще тут пишите ?
Добавлено спустя 31 секунду:
O Smirnoff писал(а):
Но вот мамка и процик с поддержкой ECC-памяти - уже вполне заметно дороже...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Ты о чём тут вообще?.. У тебя сколько компьютеров с памятью ECC? Как часто у тебя вообще ошибки оперативной памяти бывают?
случайные ошибки происходят всегда просто они могут не влиять на простые данные, а в ZFS опера почти всегда забита хэшсуммами и там ошибка недопустима.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
про ECC почитать на досуге
Там не столько про ECC, сколько про ZFS. Но (сюрпирз, сюрприз! ) существуют и иные файловые системы. И, как ни обидно признать такой факт для оголтелого фаната ZFS, до (и даже - после) появления ZFS подавляющее большинство информации хранилось и хранится на накопителях без использования ZFS...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Там не столько про ECC, сколько про ZFS. Но (сюрпирз, сюрприз! ) существуют и иные файловые системы. И, как ни обидно признать такой факт для оголтелого фаната ZFS, до (и даже - после) появления ZFS подавляющее большинство информации хранилось и хранится на накопителях без использования ZFS.
Только контроля целостности нет в таких ФС + нет самовосстановления и е кучи всего. Я же говорил, если вам помои хранить - можно и на 1 блине и без всяких есс, zfs и прочего, если хранить ценную инфу - без ЕСС и ZFS сейчас не обойтись (есть и другие ФС, но там насколько я знаю нет контроля целостности и самовосстановления+ ко всему нет массивов с 3 чётностью. ).
p.s. Я вообще не понимаю людей которые покупают погремушки на 2-4 диска от синолоджи и прочего шлакоблока. Не, я понимаю там бы за 4 диска была стоимость 10- 15 к рублей, но 40+ за УГ которое сольёт HP Micro G8 - этож стыд и позор! iLO - нет,ECC -нет, ipmi - нет, ZFS - нет (да и с такими объёмами озу (512-2гб) - он там тупо нахрен пошлёт - да там по сути ничего нет. Покажите мне хоть 1 NAS (готовый) который может соперничать с HP microserver??? За 17к рублей с 4 дисками .... Его просто нет. Так что я думаю тут вообще стоит сразу в шапке написать - если ваш бюджет на коробку <50-70к рублей (повторюсь без учёта дисков)- брать сразу HP microserver GEN 8 и всё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
Только контроля целостности нет в таких ФС + нет самовосстановления и е кучи всего. Я же говорил, если вам помои хранить
Тут такая штука... у клиентов две базы 1С в SQL на NTFS, суммарный объём в районе ~150 гигов, 20 юзеров активно их теребят; они уже лет 10 булькаются на NTFS - и всё это время ни единого дефекта; раз они не на ZFS (которая виндовыми серверами и не поддерживается) - они должны были, по твоим фанатским убеждениям, уже раз 100500+ грохнуться за это время - а они всё работают да работают себе...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Тут такая штука... у клиентов две базы 1С в SQL на NTFS, суммарный объём в районе ~150 гигов, 20 юзеров активно их теребят; они уже лет 10 булькаются на NTFS - и всё это время ни единого дефекта; раз они не на ZFS (которая виндовыми серверами и не поддерживается) - они должны были, по твоим фанатским убеждениям, уже раз 100500+ грохнуться за это время - а они всё работают да работают себе...
Причём тут sql, когда разговор про хранение данных? В SQL есть контроль целостности и прочие инструменты восстановления, у просто лежащих на сервере файлов типа видео, фото, образы итд, таких инструментов нет. Зачем вы к кучу всё кидаете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
у просто лежащих на сервере файлов типа видео, фото, образы итд, таких инструментов нет.
Ну, у них есть контроль средствами контроллеров накопителей, нет? Если файлы "просто лежат", они проверяются контроллером накопителя при считывании: при наличии ошибок CRC об этом сообщается... Что у нас получается? Если файл активно юзается SQL-сервером - там
Cool'D писал(а):
есть контроль целостности и прочие инструменты
Если файл просто "лежит" - за него отвечает контроллер накопителя. Гыде тут "особая, незаменимая" роль ZFS?..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения